Gut gemachter kleiner Film und sehr aufschlussreich.Rohrbacher @ 9 Jul 2018, 15:23 hat geschrieben: Zufällig bin ich auch ein sehr interessantes Video gestoßen:
YouTube: Fuhren Züge früher pünktlicher? Ein pünktueller Einst-und-jetzt-Vergleich
Da hat sich jemand die Mühe gemacht, die Verspätungsdaten des Bf/Hp Hittfeld bei Hamburg von 1996 mit welchen von 2017/18 zu vergleichen. Echt faszinierend. Es war wohl tatsächlich früher einiges besser. Ist aber bestimmt nur ein schlimmer Einzelfall.
1996 gab es einen Tf-Überbestand durch die vielen Reichsbahner die im Osten überzählig waren. Heute sind wir eben in der Mangelzeit, die ja auch andere Bereiche trifft. Man kann ja im Netz immer wieder von RAB und anderen lesen, dabei gibt es in Bayern täglich Ausfälle bei vielen EVU, nur wird das nicht bekannt. Schlimm ist es so und so.218 466-1 @ 9 Jul 2018, 22:42 hat geschrieben: Ausfälle ganzer Umläufe den halben oder sogar ganzen Tag, wegen Personalmangel, wie zuletzt mehrmals pro Woche mit SEV, gab es 1996 nie. <_<
In welchem 1996 warst du denn unterwegs? Auf einigen untergeordneten Strecken in entlegenen Regionen mag das noch stimmen, aber auf den größeren Hauptstrecken in Bayern kam der Takt ab Ende der 80er. Das ist keine Erfindung und kein Erfolg der Bahnreform. Manchmal muss man sich RE + IR zusammendenken und manchmal hat der Takt noch etwas gewackelt z.B. wegen noch nicht für den Takt ausgelegten Infrastruktur, aber im großen und ganzen kann man nicht davon sprechen, dass früher "deutlich" weniger Verkehr war. Das betrifft einige wenige Strecken und, was man auch sagen muss, teilweise Strecken, wo man durch Infrastrukturmaßnahmen die Kapazitäten sogar reduziert hatte. Jetzt will man vielleicht mehr fahren und schon wird's eng. Ach was... Selbst Traunstein - Waging hatte 1996 schon 15 annähernd getaktete Zugpaare an Mo-Fr, heute sind es 14,5. Die Tabelle 947 Traunstein - Mühldorf hat ganz viele mit "NEU" gekennzeichnete Spalten und den Hinweis "Erweitertes Angebot am Wochenende im 2-Stundentakt". Und heute verkündet man stolz, wenn man den Fahrplan von Anfang der 80er annähernd wieder herstellt. Was für eine Erfolgsgeschichte!Trapeztafelfanatiker @ 9 Jul 2018, 23:34 hat geschrieben:1996 war noch deutlich weniger Verkehr, da auf vielen Strecken der Taktverkehr noch nicht eingeführt war.
Falsch, sowohl auf der im Video behandelten Strecke, als auch auf der von mir beschriebenen Strecke, war 1996 deutlich mehr Verkehr als heuer. Taktverkehre wurden bereits Mitte der 1980er u.a. mit City-Bahn eingeführt, im Allgäu 1993.Trapeztafelfanatiker @ 9 Jul 2018, 16:34 hat geschrieben:1996 war noch deutlich weniger Verkehr, da auf vielen Strecken der Taktverkehr noch nicht eingeführt war.
Mit mehr Verkehr kannst du GWB vergessen. Es braucht Viergleisige Strecken!Trapeztafelfanatiker @ 9 Jul 2018, 16:34 hat geschrieben:Es fehlt an flächendeckendem GWB und zwar richtigem, also mit voller Signalisation auch am Gegengleis und dutzenden Überleitstellen optimalerweise mit Schnellfahrweichen, so dass flexibler Betrieb möglich ist.
Falsch, 1996 und davor gab es genauso Vollsperrungen bei Bauarbeiten, jedoch aufgrund von Sparmassnahmen leider weniger Bauarbeiten, die aufgeschoben wurden und jetzt nachgeholt werden müssen. Halbseitige Sperrungen verursachen über wesentlich längere Zeiträume Beeinträchtigungen und werden daher zu Recht nicht angewendet.Trapeztafelfanatiker @ 9 Jul 2018, 16:34 hat geschrieben:Ständig ist irgendwo SEV wegen Bauarbeiten. Früher wurde unter rollendem Rad gebaut, heute ist wegen jedem kleinen Mist ein SEV. Leider zu Lasten der Fahrgäste und EVU. DB Netz hat dadurch nur Vorteile.
Würde man einführen, dass DB Netz die Mehrkosten einer Vollsperrung zu tragen hat, würden die Vollsperrungen auch zurückgehen.
Die "Bummel-IR", also mit den 3 Filstal-Halten und Günzburg waren sogar ab Stuttgart zuschlagfrei, das galt übrigens - zumindest für den Baden-Württembergischen Teil - auch nach der Umstellung auf IC noch für einige Jahre.Rohrbacher @ 10 Jul 2018, 22:50 hat geschrieben: Also der IR, den ich in meinem Kursbuch von 1996 finde, war zwischen München Ost und Salzburg <u>nicht</u> zuschlagpflichtig, erweitert also den Takt des RE. Das hat man von der heiligen Trennung von Regional- und Fernverkehr übrigens gerne gemacht. So sind die gleichen IR auch zwischen Ulm und München zuschlagfrei.
Ja und nein.218 466-1 @ 11 Jul 2018, 03:41 hat geschrieben: Falsch, 1996 und davor gab es genauso Vollsperrungen bei Bauarbeiten, jedoch aufgrund von Sparmassnahmen leider weniger Bauarbeiten, die aufgeschoben wurden und jetzt nachgeholt werden müssen. Halbseitige Sperrungen verursachen über wesentlich längere Zeiträume Beeinträchtigungen und werden daher zu Recht nicht angewendet.
Waren die Züge nicht sogar auch schneller? Fängt die LZB-Strecke heute nicht deutlich später an? Sparwahn?Rohrbacher hat geschrieben: Außerdem muss man festhalten, dass zwischen München und Augsburg zwei Gleise weniger lagen.
Wie kommt es dazu? Das kann es auch nur bei DB Netz geben dass ein Ausbau verschlimmbessert. Wie kann es sein dass die Züge langsamer sind? Wieso wird mit 80 km/h in die Bahnhöfe geschlichen? Schnellfahrweichen ein Fremdwort bei Netz?Rohrbacher hat geschrieben: Auch zwischen München und Petershausen gab es noch keine eigenen S-Bahngleise. Trotzdem waren die SE damals auf'm Papier wie auch in der Praxis schneller in Ingolstadt als heute, selbst wenn man den Halt in Dachau reinrechnet. Nicht die Schleicherei mit 80 km/h in die Bahnhöfe und wieder raus und mit n-Wagen wohl auch irgendwie schnellere Fahrgastwechsel.
Ich kenn den Taktverkehr selbst aus den 80ern/90ern, z. B. auch die Mittenwaldbahn. Das habe ich so auch nicht gesagt, auch wichtige Hauptbahnen waren schon im Taktverkehr befahren, aber es gab eben auch noch viele Strecken, auch Hauptbahnen, die nicht im Takt befahren wurden.Rohrbacher hat geschrieben: Natürlich haben sich 22 Jahre Wachstum im Großraum München ausgewirkt, aber davon zu sprechen, 1996 hätte es keinen Takt gegeben, ist einfach falsch.
Das ist leider eine deutliche Verschlechterung, es gingen viele Direktverbindungen verloren und u. a. die Verbindung München - Hof hat deutlich an Fahrgästen verloren durch die Kastration und den Umsteigezwang. Die IR damals waren besser gefüllt als heute die Alex-Züge (im Abschnitt Regensburg - Hof), da heute die meisten durchfahrenden Fahrgäste nach Sachsen/Thüringen fehlen (den Umsteigezwang tun sich viele nicht mehr an, besonders wenn regelmäßig Anschlüsse verloren gehen und mann dann 45-50 Minuten auf den nächsten Zug wartet).Rohrbacher hat geschrieben: Zwischen München und Regensburg fuhr z.B. damals schon abwechselnd der IR (von Kempten, Oberstdorf) nach Hof, Prag, Dresden, Berlin und der RE nach Coburg. Dazwischen alle zwei Stunden ein RE nach Passau und oft eine RB nach Plattling, so krass viel weniger als heute war das z.B. auf der 930 nicht. Im Gegenteil durch die RE-Durchbindung bis Coburg und den IR kam man irgendwie ohne umzusteigen weiter als heute.
Solche Nachtverbindungen fehlen heute fast ganz, in dieser Region sowieso. Es ist schlimm zu sehen, dass es vor dem Fall des Eisernen Vorhangs mehr Direktverbindungen vom 930er-Strang nach Sachsen/Berlin gab als heute.Rohrbacher hat geschrieben: Um 23:42 Uhr fuhr vor 22 Jahren noch in Moosburg (!) ein Nachtzug nach Dresden ab, der bis Regensburg de facto als Abend-RE mitbenutzt wurde.
Das ist ja nicht gewollt, denn der Bund kommt seiner gesetzlichen Verpflichtung und Verantwortung gegenüber dem Fernverkehr nicht nach.Rohrbacher hat geschrieben: Dem heutigen ICE 920 um 23:00 Uhr von München nach Nürnberg würde kein Zacken aus der Krone fallen, wenn der bis Ingolstadt auch die RE-Halte bedienen würde und Schlafwagen nach äh... sagen wir Münster dabei hätte. Gerade in Tagesrandlagen nimmt man sich heute durch die Triebzüge und die ganze Trennerei viel Flexibilität mit einem Zug mehrere Aufgaben zu erledigen.
Sag das nicht den Österreichern oder Schweizern, nicht dass die auf einmal anzweifeln warum es bei ihnen funktioniert.218 466 hat geschrieben: Mit mehr Verkehr kannst du GWB vergessen. Es braucht Viergleisige Strecken!
Da hätte ich gerne mal Beispiele. Sicher wird es die eine oder andere Vollsperrung gegeben haben, aber nicht in dem Ausmaß wie heute und da ist mitnichten immer die vernachlässigte Instandhaltung schuld.218 466 hat geschrieben: Falsch, 1996 und davor gab es genauso Vollsperrungen bei Bauarbeiten, jedoch aufgrund von Sparmassnahmen leider weniger Bauarbeiten, die aufgeschoben wurden und jetzt nachgeholt werden müssen. Halbseitige Sperrungen verursachen über wesentlich längere Zeiträume Beeinträchtigungen und werden daher zu Recht nicht angewendet.
Die 930 ist ja perfektes Beispiel. Freising - München gibt es auf einigen Abschnitten keinen GWB und wo es ihn gibt, dann tw. mit langsamen 40er-Weichen, totale DB-Netz-Sparinfrastruktur. Trotz der hohen Belastung gibt es nicht mal durchgehend GWB auf Freising - München.Martin H. hat geschrieben: Mit mehr Überleitstellen/GWB wären kürzere Abschnitte möglich, und wenigstens ein Teil der Züge könnte fahren, auf einigen Strecken gar alle.
Man will es nicht für möglich halten, aber neulich gab's mal eine Parallelfahrt vom Passauer RE und verspätetem alex von Landshut bis Moosburg. Aber überhaupt die Möglichkeit sagt ja schon wieder alles, in Moosburg wartete noch kein Gegenzug.
Dabei ist zu erwähnen, das damals mehr Regionalzüge in Dachau gehalten haben. Bzw. gab es ja auch noch die ab Dachau gut gefüllten in der HVZ stündlichen Züge der Linie A. Von München nach Dachau und andere Richtung waren die immer gesteckt voll. Seit dem Ausbau gibt es die nicht mehr und die Dachauer steigen in den eh schon vollen Regio. Soviel zu Pünktlichkeit einst und jetzt. Die Verkehrsplaner haben vieles verschlechtert. bzw. tun das immer noch. Wenn ich da an Fürstenfeldbruck denke.. die haben Ihren Regionalzughalt ganz verloren.. Früher gab es ja sogar Verstärkerzüge von dort zum Hbf. Auch gab es noch zahlreiche besetzte Stellwerke. Heute sind fast alle leer bzw. unterbesetzt.Schnellerer Fahrgastwechsel in Dachau
Man kann sich das schönreden.. aber es ist nunmal so. Kundeninteressen sind Nebensache.Absolut. wenn ich an die tollen Wählscheiben-Telefone von damals denke, mit den Relais drin, das war wenigstsn noch telefonieren, und nictj dieser billige Smartphone-Scheiss, mit dem man heute genötigt wird.Quarks_Quo @ 11 Jul 2018, 22:23 hat geschrieben:
Siehe Telekom, Banken usw. alles etwas schlechter was Service angeht
Lustig. Und klar haben die in Stalingrad nicht gewonnen - ohne Drohnen und so. Macht Sinn.Cloakmaster @ 11 Jul 2018, 22:38 hat geschrieben:Absolut. wenn ich an die tollen Wählscheiben-Telefone von damals denke
Wie gesagt, früher ist der Zug am Durchfahrtsgleis an den Bahnsteig hingepfeffert, heute geht man ca. 1.500 m vorher auf üblicherweise 80 km/h runter und kann teilweise auch erst spät wieder voll beschleunigen. Deswegen find ich das Gerede über "spurtstarke" Züge immer so lustig. Dazu ging das Abfertigen der n-Wagen früher schneller. Pfiff, rumms, fertigmelden, los. Ohne Türstörung. Und wenn doch: Einfach von Hand zumachen und weiter geht's. In der Zeit, die manches moderne Türsystem braucht, um mal mehr zu machen als nur zu blinken und zu tuten, hat der Lokführer auf der 110 früher schon fast angefangen sein Radl fast zur Hälfte nach rechts zu drehen. Klack, klack, klack... Das Stilmittel der Übertreibung ist hier übrigens nur ganz dezent eingesetzt worden.Trapeztafelfanatiker @ 11 Jul 2018, 12:52 hat geschrieben:Wie kommt es dazu? Das kann es auch nur bei DB Netz geben dass ein Ausbau verschlimmbessert. Wie kann es sein dass die Züge langsamer sind?
Das stimmt nicht. Wurde doch hier bereits besprochen. Der NüNüX ist trotz Weichen schneller.Rohrbacher @ 10 Jul 2018, 16:50 hat geschrieben:Auch zwischen München und Petershausen gab es noch keine eigenen S-Bahngleise. Trotzdem waren die SE damals auf'm Papier wie auch in der Praxis schneller in Ingolstadt als heute, selbst wenn man den Halt in Dachau reinrechnet. Nicht die Schleicherei mit 80 km/h in die Bahnhöfe und wieder raus und mit n-Wagen wohl auch irgendwie schnellere Fahrgastwechsel.
Jetzt dreht niemand mehr am Rad, sondern der Tf macht selber die Türen zu, die 101 sagt "Schliessvorgang eingeleitet!" und erst dann geht's los.Rohrbacher @ 11 Jul 2018, 18:33 hat geschrieben:Wie gesagt, früher ist der Zug am Durchfahrtsgleis an den Bahnsteig hingepfeffert, heute geht man ca. 1.500 m vorher auf üblicherweise 80 km/h runter und kann teilweise auch erst spät wieder voll beschleunigen. Deswegen find ich das Gerede über "spurtstarke" Züge immer so lustig. Dazu ging das Abfertigen der n-Wagen früher schneller. Pfiff, rumms, fertigmelden, los. Ohne Türstörung. Und wenn doch: Einfach von Hand zumachen und weiter geht's. In der Zeit, die manches moderne Türsystem braucht, um mal mehr zu machen als nur zu blinken und zu tuten, hat der Lokführer auf der 110 früher schon fast angefangen sein Radl fast zur Hälfte nach rechts zu drehen. Klack, klack, klack... Das Stilmittel der Übertreibung ist hier übrigens nur ganz dezent eingesetzt worden.
Wasn Quatsch. Die Türen der reaktivierten 420 entsprechen dem Auslieferungszustand. Im Wesentlichen: 8. Serie piept, 7. nicht.218 466-1 @ 12 Jul 2018, 06:20 hat geschrieben: Die Münchener Zombie-420 durften z.B. nicht wieder mit "Zruckbloi'm!" - raatsch-WUMM zugelassen werden (diese war in Hamm verfallen), sondern die Türen müssen piepen und langsam schliessen.
Genau, ohne die Privatisierung würde es heute noch Wählscheibentelefone geben.Cloakmaster @ 11 Jul 2018, 22:38 hat geschrieben:Absolut. wenn ich an die tollen Wählscheiben-Telefone von damals denke, mit den Relais drin, das war wenigstsn noch telefonieren, und nictj dieser billige Smartphone-Scheiss, mit dem man heute genötigt wird.Quarks_Quo @ 11 Jul 2018, 22:23 hat geschrieben:
Siehe Telekom, Banken usw. alles etwas schlechter was Service angeht
Ersteres glaube ich kaum. Die DBP hat Ende der 80ger schon Glasfaserkabel verlegt, wenn auch nicht bis zum Haus... Mir kommt es durch die Medien vor als wäre die Glasfasertechnologie etwas neues... tja das ist schon wieder veraltet und wer weiß was in 20 Jahren istTrapeztafelfanatiker @ 12 Jul 2018, 16:08 hat geschrieben:Genau, ohne die Privatisierung würde es heute noch Wählscheibentelefone geben.
Vielmehr ist es doch heute so, dass es sich nicht rechnet bestimmte Regionen anzuschließen.
Dazu die horrenden Kosten! Wir haben eine Privatisierung und mit die höchsten Mobilfunkgebühren und Internetgebühren in Europa, bei gleichzeitig deutlich schlechterer Leistung.
Wieso gibt es keinen europäischen Mobilfunk- und Internetmarkt?
Ich halte es vor hochpeinlich wie die größte Volkswirtschaft Europas hier den Anschluss verliert und die Bundesregierung schaut zu, ist ja Neuland. Wo anders ist man so blöd und verbaut Kupferleitungen und legt Glasfaserkabeln bis vor die Häuser, aber nicht rein, da gibt es altbackene Technik?
Was die Strecke betrifft, auch hier ist es peinlich wenn trotz teuerer Ausbaumaßnahmen Züge ewig mit 80 km/h schleichen müssen weil DB Netz wieder mal versagt und aus Spargründen 80er-Weichen einbaut
Ich gebe mir mal selbst eine Antwort: Nach diesem Link sind die Züge im März pünktlicher geworden. Allerdings war 2020 auch der Januar bereits sehr pünktlich (im Vergleich zu den letzten Jahren).Wenn das Thema gerade schon nach oben gekommen ist, stelle ich hier gleich mal eine Frage rein: Wie ist denn in den aktuellen Wochen die Pünktlichkeitslage bei der Bahn? Sind die Züge deutlich pünktlicher, weil weniger Verkehr ist?
Tut mir echt leid, aber das ist Unfug!Quarks_Quo @ 3 Apr 2020, 22:58 hat geschrieben:Ersteres glaube ich kaum. Die DBP hat Ende der 80ger schon Glasfaserkabel verlegt, wenn auch nicht bis zum Haus... Mir kommt es durch die Medien vor als wäre die Glasfasertechnologie etwas neues... tja das ist schon wieder veraltet und wer weiß was in 20 Jahren istTrapeztafelfanatiker @ 12 Jul 2018, 16:08 hat geschrieben:Genau, ohne die Privatisierung würde es heute noch Wählscheibentelefone geben.
Vielmehr ist es doch heute so, dass es sich nicht rechnet bestimmte Regionen anzuschließen.
Dazu die horrenden Kosten! Wir haben eine Privatisierung und mit die höchsten Mobilfunkgebühren und Internetgebühren in Europa, bei gleichzeitig deutlich schlechterer Leistung.
Wieso gibt es keinen europäischen Mobilfunk- und Internetmarkt?
Ich halte es vor hochpeinlich wie die größte Volkswirtschaft Europas hier den Anschluss verliert und die Bundesregierung schaut zu, ist ja Neuland. Wo anders ist man so blöd und verbaut Kupferleitungen und legt Glasfaserkabeln bis vor die Häuser, aber nicht rein, da gibt es altbackene Technik?
Was die Strecke betrifft, auch hier ist es peinlich wenn trotz teuerer Ausbaumaßnahmen Züge ewig mit 80 km/h schleichen müssen weil DB Netz wieder mal versagt und aus Spargründen 80er-Weichen einbaut
Zu 2.: wäre das ganze staatlich geblieben, wäre ein flächendeckender Ausbau mit gleicher Qualität das Ziel: Dorf A hat den gleichen Ausbau wie Dorf B.
Zu 3.: Ja Privatisierung. Klar steigen die Kosten. Man möchte ja Geld damit erzielen. Deswegen hat man den Laden ja privatisiert und tolle Managerposten, die satte Gewinne einräumen vergeben. Das ist bei der Bahn ja genauso. Man sieht ja was jetzt los ist wenn man das Gesundheitssystem komplett privatisiert.
Zu 4.: Bsp: Telekom. Die ist mit Tochterunternehmen sehr wohl im europäischen Ausland vertreten (Telekom Romania, Slovak Telekom, T-Mobile Polska) und die treiben somit gemeinsam die Preise hoch. Ist bei Vodafone aber auch nicht anderst.
Zu 5.: Kupferleitungen... da läuft schnelles Internet auch drauf. Ich bin zwar kein Fan von oberirdischen Leitungen aber das könnte man alles sehr schnell oberirdisch realisieren, nur andere isolierte Glasfaserkabel an die Masten hängen. Das wäre als Übergangslösung kostengünstig und den teuren Gehwegausbau könnte man bei Bedarf realisieren und dann gleich alles richtig unterirdisch verlegen
Zum eigentlichen Thema: Das mit den 80/km/h Weichen kenne ich auch... Auch bei der DB wird an einigen Stellen extrem gespart. Und später wird dann mit Fördermitteln die Weiche ausgetauscht.
Ja, das ist Unfug.autolos @ 7 Apr 2020, 09:59 hat geschrieben:
Tut mir echt leid, aber das ist Unfug!
zu 2.: Das Ziel ist heute kein anderes. Durch Wettbewerb soll eine effiziente Erreichung des Ziels gewährleistet sein.
zu 3.: Welche Kosten steigen? Die Nutzung von Telefon und Datenverbindung ist nach der Privatisierung dramatisch billiger geworden. Dass die Preise in Deutschland im internationalen Vergleich nicht die niedrigsten sind, liegt auch daran, dass die gesetzlichen Rahmenbedingungen den Wettbewerb teilweise verhindern.
zu 4.: Im Wettbewerb werden Preise nicht von den Anbietern in die Höhe getrieben. Das Gegenteil ist der Fall. Wettbewerb führt zu günstigen Preisen.
b
Es gab/gibt in den letzten Wochen eine unverändert hohe Zahl an Grosstörungen. Notartzeinsätze, Brückeneinsturz ... dazu das übliche mit Sigal-/Stellweksstörungen.Stammstrecke @ 4 Apr 2020, 03:33 hat geschrieben:Wenn das Thema gerade schon nach oben gekommen ist, stelle ich hier gleich mal eine Frage rein: Wie ist denn in den aktuellen Wochen die Pünktlichkeitslage bei der Bahn? Sind die Züge deutlich pünktlicher, weil weniger Verkehr ist?
