[M] Tieflage von U-Bahn-Stationen

[Ubahner]

Soweit ich weiß gibt es im Netz keine Liste, die die Tieflage einzelner U-Bahn-Stationen in München angibt. Deshalb würde ich hier gerne eine Auflistung starten die von jedem ergänzt/korrigiert werden kann.

- Trudering 25 Meter
- Hauptbahnhof unten 28 Meter
- Hauptbahnhof oben 22 Meter
- Karlsplatz 25 Meter
- Sendlinger Tor unten 20 Meter

[Cloakmaster]

Fröttmaning: 0 Meter
Neuperlach Süd: ca +4 Meter. Oder -4?

[Ubahner]

Garching: -17 Meter
Technische Universität: -7 Meter

[BavarianBells]

Olympia-Einkaufszentrum (OE; U1-Bahnsteig): 11,5 Meter tief

Marienplatz: ca. 22-23 Meter tief

[Ubahner]

Marienplatz: ca. 22-23 Meter tief

Hier habe ich den Wert von knapp 30 Metern. https://www.ssf-ing.de/fileadmin/web_da ... atz_DE.pdf
Was würde auch besser zur Tieflage der 2. Stammstecke von 40 Metern passen.

[gmg]

Marienplatz: ca. 22-23 Meter tief

Hier habe ich den Wert von knapp 30 Metern. .

Der MP ist auf jeden Fall ähnlich tief wie der Hbf!

[Ubahner]

Olympia-Einkaufszentrum (OE; U1-Bahnsteig): 11,5 Meter tief

Ich denke das dürfte +/- die Standardtieflage für einen gewöhnlichen Bahnhof mit Sperrengeschoss sein.

[Ubahner]

Auf Wikipedia steht, dass der Bahnhof Stachus mit einer Tieflage von 25 Metern der Tiefste im gesamten Netz sei. Was laut unseren Zahlen hier dann aber nicht stimmt. Der Titel geht wohl an den Marienplatz oder Hauptbahnhof (unten). Spannend wäre nun wie tief Odeonsplatz (unten) liegt, dann zwischen Stachus und Odeonsplatz haben die U-Bahngleise mit 36 Metern ihre tiefste Stelle im Netz.

[FloSch]

Karlsplatz (Stachus) mit -25 Metern stimmt schon. Marienplatz ist mit -22 Metern ein wenig höher (die -30 aus dem Dokument beziehen sich auf die Maximaltiefe der Bohrpfähle!). Hauptbahnhof (unten) ist ca. bei -24 Metern.

[Ubahner]

Karlsplatz (Stachus) mit -25 Metern stimmt schon. Marienplatz ist mit -22 Metern ein wenig höher (die -30 aus dem Dokument beziehen sich auf die Maximaltiefe der Bohrpfähle!). Hauptbahnhof (unten) ist ca. bei -24 Metern.

Super. Besten Dank für die Aufklärung und Korrektur. Hast du auch Daten zur Tieflage Odeonsplatz (unten)?

[gmg]

zwischen Stachus und Odeonsplatz haben die U-Bahngleise mit 36 Metern ihre tiefste Stelle im Netz.

Wo hast du das her? 36 Meter ist ja sehr viel tiefer als die 25 vom Stachus. U4/U5 sind am OP viel tiefer als U3/U6, was ich mir damit erkläre, dass das Gefälle zum Stachus hin sonst zu stark wäre. Aber warum man dazwischen auf 36 abtauchen müsste, erschließt sich mir nicht.

[BavarianBells]

zwischen Stachus und Odeonsplatz haben die U-Bahngleise mit 36 Metern ihre tiefste Stelle im Netz.

Wo hast du das her? 36 Meter ist ja sehr viel tiefer als die 25 vom Stachus. U4/U5 sind am OP viel tiefer als U3/U6, was ich mir damit erkläre, dass das Gefälle zum Stachus hin sonst zu stark wäre. Aber warum man dazwischen auf 36 abtauchen müsste, erschließt sich mir nicht.

Wahrscheinlich ist da ein Tippfehler dahintergeschlichen, dann ist die tiefste Stelle laut meines Wissens 26 Meter tief.

[Oliver-BergamLaim]

Die 36 Meter müssten schon korrekt sein. Ich habe diese Zahl 36 Meter im Rahmen meiner jahrzehntelangen U-Bahn-Recherchen immer wieder in verschiedensten Publikationen gelesen, und sie ist mir als "aus mehrfachen Quellen verifizierte, gesetzte Realität" im Kopf dauerhaft hängen geblieben. Auch in einem Artikel der Süddeutschen Zeitung aus dem Jahr 2009 werden die 36 Meter explizit genannt: https://www.sueddeutsche.de/muenchen/mu ... gelegenen.

[gmg]

Die 36 Meter müssten schon korrekt sein. Ich habe diese Zahl 36 Meter im Rahmen meiner jahrzehntelangen U-Bahn-Recherchen immer wieder in verschiedensten Publikationen gelesen, und sie ist mir als "aus mehrfachen Quellen verifizierte, gesetzte Realität" im Kopf dauerhaft hängen geblieben. Auch in einem Artikel der Süddeutschen Zeitung aus dem Jahr 2009 werden die 36 Meter explizit genannt: https://www.sueddeutsche.de/muenchen/mu ... gelegenen.

Trotzdem verwunderlich!

Was ich auch nicht verstehe: der MP hat ein Sperrengeschoss und zwei S-bahnhöfe über der U-Bahn. Hbf und Stachus haben je zwei Untergeschosse und einen S-Bahnhof über der U-Bahn. Ein S-Bahntunnel muss doch viel höher sein als so ein Fußgängeruntergeschoss. Warum ist trotzdem der Stachus am tiefsten?

[Ubahner]

Wo hast du das her? 36 Meter ist ja sehr viel tiefer als die 25 vom Stachus.

Guter Einwand. ich hatte die Information von hier: https://www.u-bahn-muenchen.de/netz/bahnhoefe/ka/

Darauf baute auch ein wenig meine andere Frage nach dem Eintauchen der Strecke zwischen zwei Bahnhöfen auf. viewtopic.php?t=18108

[FloSch]

Was ich auch nicht verstehe: der MP hat ein Sperrengeschoss und zwei S-bahnhöfe über der U-Bahn. Hbf und Stachus haben je zwei Untergeschosse und einen S-Bahnhof über der U-Bahn. Ein S-Bahntunnel muss doch viel höher sein als so ein Fußgängeruntergeschoss. Warum ist trotzdem der Stachus am tiefsten?

Du übersiehst am Stachus eine Ebene: zwischen S-Bahn und U-Bahn ist dort nochmal ein Zwischengeschoss.

[FloSch]

Die 36 Meter müssten schon korrekt sein. Ich habe diese Zahl 36 Meter im Rahmen meiner jahrzehntelangen U-Bahn-Recherchen immer wieder in verschiedensten Publikationen gelesen, und sie ist mir als "aus mehrfachen Quellen verifizierte, gesetzte Realität" im Kopf dauerhaft hängen geblieben. Auch in einem Artikel der Süddeutschen Zeitung aus dem Jahr 2009 werden die 36 Meter explizit genannt: https://www.sueddeutsche.de/muenchen/mu ... gelegenen.

Auch in Pischek/Junghardt "Die Münchner U-Bahn" (Ausgabe von 2002) wird das auf Seite 27 so erwähnt, ebenso in diversen anderen Büchern und Publikationen.

[gmg]

: zwischen S-Bahn und U-Bahn ist dort nochmal ein Zwischengeschoss.

Stimmt, dann kommt es hin.

[Cloakmaster]

Das Stachusbauwerk wurde mit zwei unterirdischen Einkaufs- und drei unterirdischen Verkehrsebenen geplant - ursprünglich sollte hier auch die vierte U-Stammstrecke kreuzen.

Dass so eine Verkehrsebene nicht mit 5 Meter Höhe auskommt, Um da einen Zug mitsamt Oberleitung durchzuschleusen, und auch eine dickere Betonschicht zur nächsten Ebene benötigt, dürfte allgemein anerkannt sein. Und damit erklärt sich schon von selbst, daß 25 Meter zu wenig sein müssen.

[Ubahner]

Ganz allgemein bezogen könnte ich mir auch gut vorstellen, dass eine Unschärfe entsteht, da die Messweisen unterschiedlich sind. Mal wird von Gleishöhe gemessen, mal von Bahnsteighöhe. Gibt es in München auch U-Bahnhöfe mit einem Gefälle? Oder wird bei der Trassierung ähnlich wie bei Wendeanlagen darauf geachtet, dass alles in der Ebene gebaut wird?

[Ubahner]

In Anlehnung an die Diskussion um die tiefste Stelle im Netz fiel mir folgendes auf: Im Buch "Die Münchner U-Bahn", erste Auflage sind auf Seite 126 laut Bildunterschrift die Strecke mit Verbindungsgleisen zwischen Stachus und Odeonsplatz zu sehen. Die Gleis befinden auf Höhe der Verbindung befinden sich dort in einem zweigleisigen bergmännischen Tunnel. Schaut man hingegen auf Gleisplanweb https://www.gleisplanweb.eu/show.php?Ma ... Width=1270 sich die Stelle an, scheinen dort die Gleise recht weit voneinander entfernt in Einzelröhren zu liegen. Was ist hier richtig?

[FloSch]

Was ist hier richtig?

Beides. Die Streckengleise liegen etwas weiter auseinander, auf dem Bild sieht man den zweigleisigen Bereich mit Abstellgleis und Übergang zum anderen Streckengleis.

[Ubahner]

Beides. Die Streckengleise liegen etwas weiter auseinander, auf dem Bild sieht man den zweigleisigen Bereich mit Abstellgleis und Übergang zum anderen Streckengleis.

Jetzt bin ich etwas verwirrt. Zwischen Stachus und Odeonsplatz gibt es doch gar kein Abstellgleis?

[Hot Doc]

Auf dem Gleisplan siehst du doch sehr schon die 2 Gleiswechel zwischen Odeonsplatz und Stachus.
Zwischen den beiden Gleiswechseln ist neben dem südlichen Streckengleis ein weiteres Gleis verlegt. Hier kann gewendet werden. Oder eben auch ein Zug abgestellt.
Wobei ich noch nie einen hab stehen sehen.

PS: Täuscht es mich, oder ist der Gleiswechsel auf der Karte falschrum eingezeichnet???

PPS: In diesem Video sieht man ab 3:40 halbwegs gut das parallele Gleis mit Betriebsbahnsteig und bei 3:50 den Verbindungstunnel rüber aufs südliche Streckengleis.

[TramBahnFreak]

Das Abstellgleis befindet sich zwischen Lehel und Odeonsplat. Im nördlichen Tunnel.

[Ubahner]

Auf dem Gleisplan siehst du doch sehr schon die 2 Gleiswechel zwischen Odeonsplatz und Stachus.

Korrekt. 2 Streckentunnel jeweils mit zwei Gleiswechselröhren verbunden.

Zwischen den beiden Gleiswechseln ist neben dem südlichen Streckengleis ein weiteres Gleis verlegt. Hier kann gewendet werden. Oder eben auch ein Zug abgestellt.

Ich glaube du meinst hier eine andere Stelle. Das ist doch zwischen Odeonsplatz und Lehel. Und der Tunnel weitet sich laut Gleisplan im nördlichen Streckentunnel für das Abstellgleis auf.

PPS: In diesem Video sieht man ab 3:40 halbwegs gut das parallele Gleis mit Betriebsbahnsteig und bei 3:50 den Verbindungstunnel rüber aufs südliche Streckengleis.

Danke für das Video. Im Gegensatz zu Minute 3:15 kann ich keinen Betirebsbahnsteig erkennen. Dies würde auch garnicht zu den Gleisplänen passen. Ich gehe mal davon aus, dass bei Gleisplanweb die Strecke zwischen Stachus und Odeonsplatz nicht korrekt eingezeichnet ist und der Tunnel teils auch nur ein einer Röhre beide Streckengleise führt.

[Ubahner]

Auf dem Hot Doc verlinkten Video sieht man sehr schön die tiefste Stelle im Netz. Und dann die kleine Steigung wieder zu den Bahnsteigen des Stachus. Ob dies nun wirklich die 11 Meter Höhendifferenz sind, ist schwer einzuschätzen.

Grundsätzlich scheint ja das öffentlich verbreitete Datenmaterial zur Tieflage von einzelnen Stationen eher spärlich zu sein. Ich erinnere mich an frühe Videos von Geoff Marshall, wo er in London versucht die Tieflage anhand vom Zählen der Treffenstufen zu ermitteln. Natürlich ist das alles sehr ungenau. Ob es inzwischen wohl für den Laien vor Ort eine bessere Möglichkeit dies selber per Smartphone-App (!?) zu ermitteln?

[Cloakmaster]

Du könntest es ja mal über Luftdruckmessungen versuchen. 1hPa Differenz entspricht einem Meter. jetzt brauchst du nur noch ein exaktes Barometer, Windstille, und gleiche Temperatur im U-Bahntunnel und an der Oberfläche...

[Jean]

Zwischen am Moosfeld und Messestadt West muss es auch tief sein, bzw. die Steigung muss relativ stark sein, denn jede U-Bahn gibt noch mal in der Mitte des Tunnels Gas...

[Cloakmaster]

Zwischen am Moosfeld und Messestadt West muss es auch tief sein, bzw. die Steigung muss relativ stark sein, denn jede U-Bahn gibt noch mal in der Mitte des Tunnels Gas...

das ist einfach eine üble Gegegend, da will jeder so schnell wie möglich durch.