Fast alle Ausbauprojekte werden gestrichen?

Alles über Eisenbahn, was woanders nicht passt.
Jo B.
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Fast alle Ausbauprojekte werden gestrichen?

Beitrag von Jo B. »

Siehe hier: https://www.tagesschau.de/wirtschaft/ba ... e-100.html

Wenn das stimmt, hat sich die so genannte Verkehrswende erledigt. Deutschland spart sich zu Tode, und die anderen lachen uns aus.
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Re: Fast alle Ausbauprojekte werden gestrichen?

Beitrag von 146225 »

Mal abgesehen davon, dass man sich nur über all jene wundern kann, die die Worthülse "Verkehrswende" jemals Ernst genommen haben: Genau so wird es kommen. Mit viel Glück werden in den nächsten 10-15 Jahren die notwendigsten Sanierungen im Netz erledigt, und das war es dann auch.

Mit bestem Dank an die vorgestrigen Neid- und Atomkraft-Träumer von CDU/CSU, welche es nicht hätten ertragen können, wenn Deutschland in moderne Infrastrukturen investiert.
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Re: Fast alle Ausbauprojekte werden gestrichen?

Beitrag von ET 415 »

@Jo B.:
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Iarn
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Re: Fast alle Ausbauprojekte werden gestrichen?

Beitrag von Iarn »

Das ganze ist ein. Problem einer insgesamt gescheiterten Regierung. Da Politik hierzuforum aufgrund schlechter Erfahrungen der Vergangenheit zu den unerwünschten Themen gehört, ist es eigentlich müßig drüber zu diskutieren.
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Lazarus
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Re: Fast alle Ausbauprojekte werden gestrichen?

Beitrag von Lazarus »

Ich würde mal davon ausgehen, dass das auch den Nahverkehr in den einzelnen Städten treffen wird, wo man die Projekte noch nicht begonnen hat. Weil auch da dürften die vorhandenen Mittel gerade mal reichen, um die begonnenen zu Ende zu führen und den Bestand zu sanieren.
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Re: Fast alle Ausbauprojekte werden gestrichen?

Beitrag von 146225 »

Iarn hat geschrieben: 03 Feb 2024, 11:24 Das ganze ist ein. Problem einer insgesamt gescheiterten Regierung.
Das schreibt sich leicht, aber wen siehst du momentan, der es im Bezug auf Eisenbahn besser machen würde? So sehr ich auch nachdenke, mir fällt dazu nichts ein.
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Re: Fast alle Ausbauprojekte werden gestrichen?

Beitrag von 146225 »

Lazarus hat geschrieben: 03 Feb 2024, 11:43 Ich würde mal davon ausgehen, dass das auch den Nahverkehr in den einzelnen Städten treffen wird, wo man die Projekte noch nicht begonnen hat.
Beim Nahverkehr trifft es eigentlich nur die ganz großen Geschichten vom Format 2. Stammstrecke München. Aus allen kleineren Projekten hält sich der Bund mit der beliebten Ausrede "nur regionale Bedeutung" eh schon seit Jahren raus.
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Lazarus
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Re: Fast alle Ausbauprojekte werden gestrichen?

Beitrag von Lazarus »

146225 hat geschrieben: 03 Feb 2024, 12:37
Lazarus hat geschrieben: 03 Feb 2024, 11:43 Ich würde mal davon ausgehen, dass das auch den Nahverkehr in den einzelnen Städten treffen wird, wo man die Projekte noch nicht begonnen hat.
Beim Nahverkehr trifft es eigentlich nur die ganz großen Geschichten vom Format 2. Stammstrecke München. Aus allen kleineren Projekten hält sich der Bund mit der beliebten Ausrede "nur regionale Bedeutung" eh schon seit Jahren raus.
Die U9 dürfte durchaus den Stellenwert erreichen der 2.Stammstrecke...
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Re: Fast alle Ausbauprojekte werden gestrichen?

Beitrag von Jo B. »

ET 415 hat geschrieben: 03 Feb 2024, 11:06 @Jo B.:
Falsch: Die Eisenbahn wird zu Tode gespart. Für Straßenprojekte ist selbstverständlich weiterhin Geld da. :evil:
Für Straßenprojekte sieht es auch nicht gut aus, was Neubauten betrifft. Auch da wird eher der Mangel verwaltet.
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Re: Fast alle Ausbauprojekte werden gestrichen?

Beitrag von Metropolenbahner »

146225 hat geschrieben: 03 Feb 2024, 11:04 Mit bestem Dank an die vorgestrigen Neid- und Atomkraft-Träumer von CDU/CSU, welche es nicht hätten ertragen können, wenn Deutschland in moderne Infrastrukturen investiert.
Was meinst Du jetzt damit? Ist die Union Schuld daran, dass die Grünen der Verkehrsressort der FDP überließen?

Die Regierung ist fertig,da hat Iarn schon recht. Wie schlimm es um die steht, sah man letztens erst, als Habeck plötzlich im BTag von Sonderschulden für Industriesubventionen schwadronierte und Lindner davon überhaupt nichts wusste.

Das zeigt Zweierlei: Erstens: Habeck hat langsam kapiert, dass die dt. Wirtschaft am abnippeln ist und hat dermaßen Panik, dass er das sogar ohne Absprache mit dem Finanzminister raushaut.

Gekürzt kann man sagen, dass die Grünen keine nachhaltige Politik betreiben - wenns ein Film wäre, könnte man darüber lachen, dass ausgerechnet die Grünen Nachhilfe in Sachen Nachhaltigkeit benötigen, aber tja ...
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Re: Fast alle Ausbauprojekte werden gestrichen?

Beitrag von 146225 »

Nein, ich meine dass CDU/CSU mit der Klage gegen die Weiterverwendung der "Restmittel" aus der Pandemie nur einen billigen Sieg über die ihnen verhasste Regierung erzielen wollten. Die Groteske daran ist, dass falls der indiskutable Schreihals Merz tatsächlich kurzfristig Kanzler werden würde, seiner Regierung das Geld ja genauso fehlen würde, so für all die schönen Atomkraftwerke und so...

Und nochmals: wer über den Tag hinaus denkt, tut sich schwer damit, zur jetzigen Bundesregierung eine bessere Alternative zu finden.
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Re: Fast alle Ausbauprojekte werden gestrichen?

Beitrag von Jean »

146225 hat geschrieben: 03 Feb 2024, 15:42 Nein, ich meine dass CDU/CSU mit der Klage gegen die Weiterverwendung der "Restmittel" aus der Pandemie nur einen billigen Sieg über die ihnen verhasste Regierung erzielen wollten. Die Groteske daran ist, dass falls der indiskutable Schreihals Merz tatsächlich kurzfristig Kanzler werden würde, seiner Regierung das Geld ja genauso fehlen würde, so für all die schönen Atomkraftwerke und so...

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Wer legale Mittel gegen was Illegales einsetzt ist nun der Böse? Man kann auch die Wahrheit verdrehen. Lebe weiter in deiner Welt aber nerv uns damit nicht.
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Re: Fast alle Ausbauprojekte werden gestrichen?

Beitrag von 146225 »

Jean hat geschrieben: 03 Feb 2024, 16:03 Wer legale Mittel gegen was Illegales einsetzt ist nun der Böse? Man kann auch die Wahrheit verdrehen. Lebe weiter in deiner Welt aber nerv uns damit nicht.
Ich habe nicht gesagt, dass es böse war - lediglich, dass es CDU/CSU einen Dreck um das Wohl des Landes ging, sondern nur um ein paar billige politische Punkte, die ihnen, wäre die Regierung zerbrochen, voll als Eigentor vor die Füße gefallen wären.

Und du wirst wohl weiter damit leben müssen, dass nicht jeder deine Ansichten teilt.
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Jean
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Re: Fast alle Ausbauprojekte werden gestrichen?

Beitrag von Jean »

146225 hat geschrieben: 03 Feb 2024, 16:15 Und du wirst wohl weiter damit leben müssen, dass nicht jeder deine Ansichten teilt.
Wir sind ja in einer Demokratie. Da kann jeder seine eigene Meinung haben...
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Re: Fast alle Ausbauprojekte werden gestrichen?

Beitrag von 146225 »

Jean hat geschrieben: 03 Feb 2024, 16:17 Wir sind ja in einer Demokratie. Da kann jeder seine eigene Meinung haben...
Ach, jetzt auf einmal? Das hörte sich hier ...
Lebe weiter in deiner Welt aber nerv uns damit nicht
... noch bisschen unentspannter an.
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Re: Fast alle Ausbauprojekte werden gestrichen?

Beitrag von ET 415 »

Jo B. hat geschrieben: 03 Feb 2024, 14:11
ET 415 hat geschrieben: 03 Feb 2024, 11:06 @Jo B.:
Falsch: Die Eisenbahn wird zu Tode gespart. Für Straßenprojekte ist selbstverständlich weiterhin Geld da. :evil:
Für Straßenprojekte sieht es auch nicht gut aus, was Neubauten betrifft. Auch da wird eher der Mangel verwaltet.
Gefühlt ist es aber anders.
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Re: Fast alle Ausbauprojekte werden gestrichen?

Beitrag von Metropolenbahner »

146225 hat geschrieben: 03 Feb 2024, 15:42 Nein, ich meine dass CDU/CSU mit der Klage gegen die Weiterverwendung der "Restmittel" aus der Pandemie nur einen billigen Sieg über die ihnen verhasste Regierung erzielen wollten. Die Groteske daran ist, dass falls der indiskutable Schreihals Merz tatsächlich kurzfristig Kanzler werden würde, seiner Regierung das Geld ja genauso fehlen würde, so für all die schönen Atomkraftwerke und so...
Ach die Klage. Ja, das war sicherlich nicht nett, aber mMn in Ordnung. Fakt ist, dass die ganzen Projekte der Ampel verdammt viel Geld kosten, aber keines da ist.

Da ist man dann auf die Idee gekommen den Geldhahn noch weiter zu zu drehen, weil ja ein paar Schulden übrig waren. Hätte es die nicht gegeben, wäre uns ein paar unsinnige Gesetze erspart geblieben und wenigsten 1-2 AKWs würden die Stromversorgung stabilisieren, die Durchleitungsgebühren reduzieren und damit die Energiekosten wenigstens etwas lindern.

Das hatten die Grünen aus rein parteipolitischer Erwägung durchgezogen. Ökonomisch, sozial und sogar ökologische Gründe sprachen dagegen - aber Hauptsache der eigene Standpunkt wurde durchgewürgt.

Jetzt sucht Habeck panisch nach Sonderschulden zur Rettung der dt. Industrie.
Und nochmals: wer über den Tag hinaus denkt, tut sich schwer damit, zur jetzigen Bundesregierung eine bessere Alternative zu finden.
In der Tat schwierig, die AKWs sind aus und die 2 allein hätten auch nicht viel bewirkt. Es muss billiger Strom her, die unsinnigen Kriegskosten müssen ebenfalls runter gefahren werden.
Selbst wenn überall Solar und Wind stünden, braucht es trotzdem 100 neue Gaskraftwerke.

Logische Schlussfolgerung: Es muss billiges Gas her. Die USA hat gerade den Bau von neuen LNG-Terminals gestoppt, Gas soll nicht zu billig werden, das will man als Standortvorteil in der USA selbst behalten.

Bleibt also die Wahl zwischen Pest und Cholara. Entweder Exklusivvertrag mit nem Scheich / Emirat, oder eben mit dem Iwan im Osten.
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Re: Fast alle Ausbauprojekte werden gestrichen?

Beitrag von 146225 »

Wer ernsthaft glaubt, dass in Deutschland nochmals ein Atomkraftwerk neu gebaut wird, sollte weniger von was auch immer nehmen. Denn erstens macht man sich ja schon wegen der Kosten neuer Windkraftanlagen ins Hemd, dann sind Subventionen in vielfacher Höhe für den AKW-Bau erst recht nicht zu verantworten. Und zweitens, in einem Land wo gegen Windkraftanlagen in der Nachbarschaft geklagt und protestiert wird bis zum bitteren Ende wird man sicher ganz leicht einen neuen akzeptierten Standort für Atomkraft finden.

Was m.E. auch völlig richtig ist, denn das Gerede von den "sicheren deutschen AKW" hätten wir uns noch solange angehört, bis es mal richtig schief gegangen wäre, und das wäre es eines Tages. Die Frage wäre da nicht "ob" gewesen, nur "wann". Diese Risiken sind, neben der ungelösten Entsorgungsthematik, nicht zu verantworten. Wer es dennoch unbedingt möchte, sollte im Katastrophenfall dann notfalls auch mit Waffengewalt dazu gezwungen werden, den strahlenden Dreck zu beseitigen. So als kleine Lehre für die persönliche Restlaufzeit.

Ansonsten? Weg mit allen Bremsern und Bedenkenträgern und die 54% Anteil erneuerbarer Energie an der Gesamtstromversorgung zügig in Richtung 100% ausbauen. Wer dann wie Bayern immer noch meint, die nötige Infrastruktur (= Leitungen) unbedingt blockieren zu müssen, bleibt halt abgehängt, Pech. Wer nicht effizient mit Energie umgehen kann, wird es lernen müssen.

Zu dem menschenverachtenden Gewürge der Marke "es sind doch nur Ukrainer, die kann man macht- und wirtschaftspolitischen Interessen opfern" sage ich nur so viel, dass sich die Vertreter dieses Standpunkts lieber nicht wünschen sollten, dass die Ukraine zusammenbricht und wir ein Jahrzehnt der Kriege im östlichen Europa vor uns haben, weil Putin nicht genug bekommen kann in seinem Wahn. Frieden wird nicht durch Beschwichtigung oder Einschleimen erreicht, einen neuen Chamberlain braucht niemand. Billiger als in der Ukraine ist Putin nicht mehr zu stoppen.

Aber ich sehe schon: meine Vermutung, dass CDU/CSU im Zweifel schneller mit der AfD koalieren, als man "Brandmauer" sagen kann, dürfte mehr als begründet sein. Das würde allerdings nicht nur Deutschland ruinieren (im schlimmsten Fall nicht nur finanziell, sondern so wie 1945), sondern der Eisenbahn immer noch nichts bringen.
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Re: Fast alle Ausbauprojekte werden gestrichen?

Beitrag von Lazarus »

Unser größtes Problem dürfte eher werden, das der Energiehunger in diesem Land schneller steigen wird, als man Erneuerbare ausgebaut bekommt. Ach so und ja ich halte die grüne Energiepolitik für Augenwischerei, die uns noch gewaltig auf die Füße fallen wird.
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Re: Fast alle Ausbauprojekte werden gestrichen?

Beitrag von Jean »

Metropolenbahner hat geschrieben: 03 Feb 2024, 18:28 Bleibt also die Wahl zwischen Pest und Cholara. Entweder Exklusivvertrag mit nem Scheich / Emirat, oder eben mit dem Iwan im Osten.
Oder selbst fördern...aber das will ja die aktuelle Regierung nicht.
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Re: Fast alle Ausbauprojekte werden gestrichen?

Beitrag von 146225 »

Lazarus hat geschrieben: 03 Feb 2024, 18:59 Unser größtes Problem dürfte eher werden, das der Energiehunger in diesem Land schneller steigen wird, als man Erneuerbare ausgebaut bekommt. Ach so und ja ich halte die grüne Energiepolitik für Augenwischerei, die uns noch gewaltig auf die Füße fallen wird.
Warum? Wenn man aufhört, sich selbst im Weg zu stehen, kann das sehr schnell gelingen. Oh, und es ist ja nicht so, als ob man eine Wahl hätte. Ein ewiges "Weiter so!" mit fossilen Brennstoffen wird sich teuer rächen.
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Re: Fast alle Ausbauprojekte werden gestrichen?

Beitrag von Lazarus »

146225 hat geschrieben: 03 Feb 2024, 19:02
Lazarus hat geschrieben: 03 Feb 2024, 18:59 Unser größtes Problem dürfte eher werden, das der Energiehunger in diesem Land schneller steigen wird, als man Erneuerbare ausgebaut bekommt. Ach so und ja ich halte die grüne Energiepolitik für Augenwischerei, die uns noch gewaltig auf die Füße fallen wird.
Warum? Wenn man aufhört, sich selbst im Weg zu stehen, kann das sehr schnell gelingen. Oh, und es ist ja nicht so, als ob man eine Wahl hätte. Ein ewiges "Weiter so!" mit fossilen Brennstoffen wird sich teuer rächen.
Wenn man dafür Tausende Quadratkilometer Wald rodet, wie es die Grünen wollen, funktioniert das sicher...
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Re: Fast alle Ausbauprojekte werden gestrichen?

Beitrag von Jean »

Wie wäre es wenn wir die Person einfach ignorieren sonst wird noch das Thema zu gemacht? Lernfähig ist diese eh nicht.
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Re: Fast alle Ausbauprojekte werden gestrichen?

Beitrag von Lazarus »

Jean hat geschrieben: 03 Feb 2024, 19:08 Wie wäre es wenn wir die Person einfach ignorieren sonst wird noch das Thema zu gemacht? Lernfähig ist diese eh nicht.
Einverstanden. Was das Ursprungsthema angeht, denke ich mal, das wird nicht nur die große Eisenbahn hart treffen, sondern auch den Nahverkehr allgemein, wenn man die Finanzmisere beim Bund derzeit so sieht.
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Re: Fast alle Ausbauprojekte werden gestrichen?

Beitrag von 146225 »

Als lernfähig darf bezeichnet werden, wer bereit ist zu akzeptieren, dass sich die Welt permanent weiter verändert, statt sich im Hass darauf zu verrennen.
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Re: Fast alle Ausbauprojekte werden gestrichen?

Beitrag von AK1 »

Jo B. hat geschrieben: 03 Feb 2024, 07:22 Siehe hier: https://www.tagesschau.de/wirtschaft/ba ... e-100.html

Wenn das stimmt, hat sich die so genannte Verkehrswende erledigt. Deutschland spart sich zu Tode, und die anderen lachen uns aus.
Deutschland spart... Der war gut! Nimm mal bitte die Realität zur Kenntnis! Deutschland gibt Geld aus als gäb's kein Morgen. Die Steuereinnahmen sind ja nicht grade gering und da kommt grade mal ein auf Kante genähter Haushalt raus.
Es ist leider vollkommen unüblich geworden, Prioritäten zu setzen. Und nachdem die Ampel jetzt doch die Schuldenbremse einhalten muss, ist bei dem Außmaß des Sozialetats nicht mehr so viel über für Infrastruktur.
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Re: Fast alle Ausbauprojekte werden gestrichen?

Beitrag von 146225 »

Ah, der Neid auf die Schwächeren. Der war in dieser Diskussion schon überfällig. Macht nur blöderweise die Eisenbahn auch nicht besser.
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Re: Fast alle Ausbauprojekte werden gestrichen?

Beitrag von AK1 »

Falls es gegen mich geht: der Neid entstammt Deiner Phantasie.
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Re: Fast alle Ausbauprojekte werden gestrichen?

Beitrag von 146225 »

AK1 hat geschrieben: 03 Feb 2024, 20:01 Falls es gegen mich geht: der Neid entstammt Deiner Phantasie.
Nein, war nicht zwingend persönlich gemeint. Aber nachdem hierzuthema vor lauter Kotz und Ekel über die aktuelle Bundesregierung schon (fast) das gesamte konservative Gruselkabinett durchdekliniert wurde, konnte ich mir den Beitrag irgendwie nicht ersparen.

Nur die Frage, wer es denn - gerade im Hinblick auf die Eisenbahn in Deutschland - bitte besser machen soll, die hat noch niemand beantwortet.
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Re: Fast alle Ausbauprojekte werden gestrichen?

Beitrag von Jo B. »

AK1 hat geschrieben: 03 Feb 2024, 19:42 Deutschland spart... Der war gut! Nimm mal bitte die Realität zur Kenntnis! Deutschland gibt Geld aus als gäb's kein Morgen. Die Steuereinnahmen sind ja nicht grade gering und da kommt grade mal ein auf Kante genähter Haushalt raus.
Es ist leider vollkommen unüblich geworden, Prioritäten zu setzen. Und nachdem die Ampel jetzt doch die Schuldenbremse einhalten muss, ist bei dem Außmaß des Sozialetats nicht mehr so viel über für Infrastruktur.
Der größte Teil des Sozialetats umfasst Zuschüsse zur Rentenversicherung. Daran wird sich aufgrund des demografischen Wandels auch nichts ändern lassen.
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