Baureihenbezeichnung moderner E-Loks in der Schweiz

[Stückgut-Schnellverkehr]

Anfangs habe ich es für irgendwelche Zahlendreher in den Artikel gehalten, aber nun blick ich da gar nicht mehr durch.

Kann mir mal jemand die Bezeichung sortieren;
nach Hersteller, DB-Bezeichnung (wenn möglich), ...

Re 481
Re 482 -> Bombardier - Br 185 [DB] - 2 System Lok
Re 484 -> Bombardier - erweiterte 185er - 4 System Lok
Re 485 -> Bombardier - Br 185 [DB] (?, weil '4'85 = '1'85 )
Re 486
Re 474 -> Siemens - Br 189 [DB] - 4 System Lok

Stimmen denn bisher meine Angaben?
Vielen Dank für die Mühe :rolleyes:

Gruss Andre

[Matthias1044]

Die Angaben stimmen soweit, nur zu folgenden beiden Baureihen eine Ergänzung:

Re 482 -> Bombardier - Br 185 [DB] - 2 System Lok
Re 485 -> Bombardier - Br 185 [DB] (?, weil '4'85 = '1'85 )

Bei "beiden" Baureihen handelt es sich um technisch identische Maschinen, also wie die Railion BR 185 (alle mit 5,6 kW Leistungsvariante) inklusive Schweizpaket.
Unterschiede gibt es tatsächlich nur in Farbe und Besitzer.
Während die blau/roten Re 482 zu SBB Cargo gehören, sind die silber/grünen Re 485 im Besitz der BLS.

[Südostbayer]

Re 481

Die Re 481 entsprechen großteils der DB-Reihe 145.

[Matthias1044]

Die Re 481 entsprechen großteils der DB-Reihe 145.

Die Loks sind, außer im Depot Basel, nicht mehr in der Schweiz im Betrieb anzutreffen. Nach der Insolvenz der MthB/Lokoop und der Übernahme durch die SBB wurde, warum auch immer, die Schweizer Zugsicherung ausgebaut. Daher fahren die Re 481 für die deutsche Tochter der SBB Cargo.

[Stückgut-Schnellverkehr]

Die Loks sind, außer im Depot Basel, nicht mehr in der Schweiz im Betrieb anzutreffen. Nach der Insolvenz der MthB/Lokoop und der Übernahme durch die SBB wurde, warum auch immer, die Schweizer Zugsicherung ausgebaut. Daher fahren die Re 481 für die deutsche Tochter der SBB Cargo.

Die 481 haben doch nur 2 Stromabnehmer -> beide für D -> Deshalb dürfen sie doch auch mit schweizer Paket gar nicht die Schweiz rein !?! <_<

Railion BR 185 (alle mit 5,6 kW Leistungsvariante)

Haben die 185er der Railion nicht 4,2 GW ?

Aber zu "Leistungsvariante" (also zu verschiedenen 185er Versionen) passt auch ein Bild was ich irgendwo mal gesehen habe: dort waren zwei 185er abgebildet, jedoch mit unterschiedlich steiler Frontpartie.
Ich meine damit, dass Bombardier möglicherweise ab einer bestimmten Lok-Nummer (es werden allein 400 für Railion gebaut) mehr Leistung (5,6 GW) und eine andere Front eingebaut haben

Gruss André

[Südostbayer]

Haben die 185er der Railion nicht 4,2 GW ?

Nur die ersten ca. 50 Loks waren auf 4200kW beschränkt, der Rest ist seit Auslieferung als 5600kW-Maschine unterwegs. Die Beschränkung auf 4200kW ist zudem nur softwareseitig und sollte aufgehoben werden. Weiß jemand, ob das mittlerweile bei allen Loks geschehen ist?

Aber zu "Leistungsvariante" (also zu verschiedenen 185er Versionen) passt auch ein Bild was ich irgendwo mal gesehen habe: dort waren zwei 185er abgebildet, jedoch mit unterschiedlich steiler Frontpartie.

Die in Betrieb genommenen Railion-185 haben bisher alle die selbe Frontpartie. Mit der SBB Cargo Re 484 wurde jedoch eine erste Version der "Traxx-Lokfamilie" mit neuer Frontpartie ausgeliefert. Diese soll irgendwann auch für die ausstehenden Railion-Loks der laufenden Serie verwendet werden.

[Wildwechsel]

Railion BR 185 (alle mit 5,6 kW Leistungsvariante)

Haben die 185er der Railion nicht 4,2 GW ?

Ähm, 4,2 GW sind 4 200 000 kW, das gegenüber 5,6 kW, so groß sind die Leistungsunterscheide wohl doch nicht, oder versteh ich da jetzt was verkehrt?

[Stückgut-Schnellverkehr]

Haben die 185er der Railion nicht 4,2 GW ?

Ähm, 4,2 GW sind 4 200 000 kW, das gegenüber 5,6 kW, so groß sind die Leistungsunterscheide wohl doch nicht, oder versteh ich da jetzt was verkehrt?

5,6 GW = 5.600 kW = 5.600.000 W
4,2 GW = 4.200 kW = 4.200.000 W

Moderne Drehstrom Loks/Triebwagen haben immer mehere Tausend kW , deshalb das 5,6 kW überlesen, und daraus 5,6 GW machen, oder 5600 kW ...

[FloSch]

5,6 GW = 5.600 kW = 5.600.000 W
4,2 GW = 4.200 kW = 4.200.000 W

Stimmt leider nicht.
4,2 Gigawatt = 4.200 Megawatt = 4.200.000 Kilowatt = 4.200.000.000 Watt

Aber genug der Einheitenschieberei....

[Flok]

Aber zu "Leistungsvariante" (also zu verschiedenen 185er Versionen) passt auch ein Bild was ich irgendwo mal gesehen habe: dort waren zwei 185er abgebildet, jedoch mit unterschiedlich steiler Frontpartie.

Die in Betrieb genommenen Railion-185 haben bisher alle die selbe Frontpartie. Mit der SBB Cargo Re 484 wurde jedoch eine erste Version der "Traxx-Lokfamilie" mit neuer Frontpartie ausgeliefert. Diese soll irgendwann auch für die ausstehenden Railion-Loks der laufenden Serie verwendet werden.

Die derzeit einzige "deutsche" 185.2, müsste die 185 561 sein, mit der momentan die Zulassungsfahrten für die 185.2 unternommen werden. Lackiert ist die Maschine in den Farben der Angel Trains Cargo, an die die Maschine verkauft werden soll.
Für Railion wird die erste 185.2 im Jänner 2005 ausgeliefert. Nachdem in Mannheim in den letzten Tagen 185 187 aufgetaucht ist, kann man davon ausgehen, dass die 185 200 die erste der zweiten Serie sein wird (Bei einer Lieferrate von 4 Fahrzeugen im Monat).

Wer mehr zur "TRAXX F140 AC2" und deren Entwicklung lesen will, dem sei die aktuelle Eisenbahn-Revue International empfohlen. Dort steht alles bis ins kleinste Detail.

[Matthias1044]

Wer mehr zur "TRAXX F140 AC2" und deren Entwicklung lesen will, dem sei die aktuelle Eisenbahn-Revue International empfohlen.

Du Flok, ich hab mir die "Eisenbahn Österreich" gekauft, und da war genau derselbe Artikel wie in der "International" drin .

[Flok]

Ach nee, sag blos...

Was für ein Zufall, hä ???

[Matthias1044]

Da siehst du mal, wie "International" das "Österreich" inzwischen geworden ist .

[Matthias1044]

So, um nach Monaten das Baureihen Sammelsurium endgültig aufzuklären :
Bei der Baureihe 486 handelt es sich um die weiter oben schon erwähnten sechs Lokomotiven der ehemaligen Mittelthurgaubahn MThB. Mit der Übernahme bei SBB Cargo wurden diese Loks in Re 481 umgezeichnet.

[Matthias1044]

Eine schweizer Reihenbezeichung dürfte vorerst ausgedient haben: Die SBB verkaufte die sechs Loks der Reihe Re 481 an die Mitsui Rail Companie European. Dabei handelt es sich um die sechs Loks (vergleichbar mit der DB Baureihe 145) der ehemaligen Mittelthurgaubahn, die die SBB mit deren Insolvenz übernahm.

Die Mitsui Rail Companie European hat sich in Deutschland durch Lokvermietung einen Namen gemacht und hat auch die Re 481 inzwischen an verschiedene Gesellschaften weiter vermietet: 481 001 und 002 an Rail4Chem, 481 003, 005, 006 an HGK Köln und die 481 004 an die Osthannoversche Eisenbahngeselschaft AG ( OHE )

[jadefalcon]

Die 481 haben doch nur 2 Stromabnehmer -> beide für D -> Deshalb dürfen sie doch auch mit schweizer Paket gar nicht die Schweiz rein !?!  <_<

Ist zwar schon eine etwas ältere Antwort, auf die ich mich beziehe, aber dazu will ich noch was schreiben .
In dem Zustand, wie sie seinerzeit an die MThB überführt wurden, entsprachen die 486er so ziemlich ganz normalen 145ern. Sie konnten dennoch aus eigener Kraft von der deutsch/schweizerischen Grenze bis zum Depot in Weinfelden fahren, da die Fahrleitung auf dem Netz der ehemaligen MThB so beschaffen war, dass auch die breiten deutschen Bügel nicht an den Tragwerken angeeckt sind. Ob das heute noch so ist, ist mir nicht bekannt.
Schweizer Zugsicherungssysteme hatten die Loks während der Überführung auch noch nicht eingebaut. Diese sowie Stromabnehmer nach Schweizer Norm und ein paar andere Anpassungen bekamen sie erst nach der Ankunft in der Schweiz beim damaligen ADtranz-Werk in Zürich.

Wenigstens vorübergehend müsste zudem zumindest ein Teil der 486er während ihrer Zeit bei der MThB je einen DB- und einen SBB-Bügel getragen haben. Die SBB-Bügel waren dabei allerdings nicht die heute auf den schweiztauglichen 185ern verwendeten schmalen DSA 200, sondern (soweit mir bekannt) angepasste BBC ESa 06 oder eine Weiterentwicklung von diesen, wie sie u.a. auch auf den Re 420 verwendet werden.

[Matthias1044]

Wenigstens vorübergehend müsste zudem zumindest ein Teil der 486er während ihrer Zeit bei der MThB je einen DB- und einen SBB-Bügel getragen haben.

Denke ich auch. Die Loks waren ja unter anderem für den Ölverkehr Karlsruhe - Bettwiesen beschafft worden, den sie von der DB übernahmen.

da die Fahrleitung auf dem Netz der ehemaligen MThB so beschaffen war, dass auch die breiten deutschen Bügel nicht an den Tragwerken angeeckt sind.

Hmm, als noch DB Loks mit den Ölzügen bis Bettwiesen fuhren, wurden extra drei Lokomotiven einer DB Baureihe mit schweizer Stromabnehmer und Zugsicherung umgerüstet. Kleines Rätsel: Kennst du die Baureihe ?

[jadefalcon]

Hmm, als noch DB Loks mit den Ölzügen bis Bettwiesen fuhren, wurden extra drei Lokomotiven einer DB Baureihe mit schweizer Stromabnehmer und Zugsicherung umgerüstet. Kleines Rätsel: Kennst du die Baureihe ?

Müssten 150er gewesen sein, oder?

Zu den 486ern eine Gegenfrage von mir: Sind die dann in der Tat auch von Karlsruhe aus gefahren oder nur ab der Grenze?

[tauRus]

Müssten 150er gewesen sein, oder?

Jo waren 150er.
Ich glaube eine der letzten erhaltenen 150er ist so eine aber kA wo die steht ...

[jadefalcon]

Interessant finde ich auch die an die SBB ausgeliehenen 194er in den 80er Jahren, die während der Leihzeit nur einen einzelnen Bügel hatten.

[Matthias1044]

Schweiztauglich waren die 150 166, 169 und 186. Die 150.186 sollte noch als Museumslok in Heilbronn stehen.

Was den Betrieb der Ölpendel nach den 150er betrifft, so muss ich vorerst passen. Aber könnte mir durchaus vorstellen, dass die Re 486 bis Karlsruhe liefen. Die Mittelthurgaubahn agierte zu ihren besten Zeiten ziehmlich aufsehenerregend und aggressiv auf dem Markt.

[jadefalcon]

Was den Betrieb der Ölpendel nach den 150er betrifft, so muss ich vorerst passen. Aber könnte mir durchaus vorstellen, dass die Re 486 bis Karlsruhe liefen. Die Mittelthurgaubahn agierte zu ihren besten Zeiten ziehmlich aufsehenerregend und aggressiv auf dem Markt.

Hmm... Ich hatte da nämlich so etwas in Erinnerung, dass die 486er durch die in der Schweiz vorgenommenen Anpassungen ihre Zulassung für Deutschland verloren und bis zum Kollaps der MThB nicht wieder erworben hätten.

Für Interessierte: Hier ein Foto einer 486 auf br146.de, wo der BBC-Stromabnehmer zu erkennen ist.

[tauRus]

Ah du warst schneller - Habe auch nur mal flüchtig die Bildergalerien bei BR146.de durchforstet und bis auf die Überführungsfahrten keine Bilder aus Deutschland gefunden. Interessant finde ich die Bilder mit den ganzen Anpassungen im Führerstand.

[Matthias1044]

Ich hatte da nämlich so etwas in Erinnerung, dass die 486er durch die in der Schweiz vorgenommenen Anpassungen ihre Zulassung für Deutschland verloren und bis zum Kollaps der MThB nicht wieder erworben hätten.

Und nachdem die Loks von der SBB übernommen wurden, besaßen sie keine Schweizer Zulassung mehr, sondern ausschließlich für Deutschland. Schon komisch...

[tauRus]

Die Loks wurden übernommen und zurückgebaut auf "Deutsche" Verhältnisse. Das war ja in Etwa zu der Zeit in der SBB Cargo verstärkt in Deutschland aktiv wurde. Naja es kam ja dann anders

[jadefalcon]

Und nachdem die Loks von der SBB übernommen wurden, besaßen sie keine Schweizer Zulassung mehr, sondern ausschließlich für Deutschland. Schon komisch...

Irgendwer wird sich dabei wohl was gedacht haben . Die Bordausrüstung für PZB und LZB ist aber wohl nie komplett ausgebaut worden, was die Rückanpassung an deutsche Vorgaben erleichtert haben dürfte.

[Matthias1044]

Ich frage mich oft, was passiert wäre, wenn die Mittelthurgaubahn ihren überschnellen Expansionskurs überlebt hätte? Eine weitere große Bahn im internationalen Güterverkehr? Möglich, (verrückte) Ideen hatten die genügend. Die wollten ja auch auf der Brennerstrecke fahren. Hatten sogar Probezüge mit BTZ Trailern von München Süd bis Brenner gefahren und wollten bei Zustandekommen der Verkehre die Remise in Wörgl von den ÖBB übernehmen .

[tauRus]

Ich frage mich oft, was passiert wäre, wenn die Mittelthurgaubahn ihren überschnellen Expansionskurs überlebt hätte? Eine weitere große Bahn im internationalen Güterverkehr? Möglich, (verrückte) Ideen hatten die genügend. Die wollten ja auch auf der Brennerstrecke fahren. Hatten sogar Probezüge mit BTZ Trailern von München Süd bis Brenner gefahren und wollten bei Zustandekommen der Verkehre die Remise in Wörgl von den ÖBB übernehmen .

Naja man muss sich realistische Ziele stecken

[Matthias1044]

Naja man muss sich realistische Ziele stecken

Die Bosse der Mittelthurgaubahn waren zu sehr Idealisten, das war letztendlich der Tot dieser Bahn.

[jadefalcon]

Die Bosse der Mittelthurgaubahn waren zu sehr Idealisten, das war letztendlich der Tot dieser Bahn.

War da nicht auch etwas gewesen, dass Manager der MThB Gelder veruntreut hatten?