[M] Architektur und Stadtentwicklung

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Lazarus
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Beitrag von Lazarus »

Cloakmaster @ 2 Oct 2020, 21:08 hat geschrieben: Die Frage wäre, ob das Areal nicht durch irgeneine knapp 200 jahre alte Verfügung sozusagen "Zweckgebunden" ist, und man an dieser nicht so einfach rütteln kann oder will.
Das Problem ist eher, das man nirgendswo anders in der Stadt Platz hat für solch eine Veranstaltung. Das Messe Aussengelände ist deutlich kleiner als die Theresienwiese. Da bekommt man keine Wiesn hin aus Sicherheitsgründen.
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Beitrag von Cloakmaster »

Da ist rein gar nix "deutlich kleiner". Nimmt man die offiziellen Angaben, dann umfasst die Theresienwiese 42 Hektar, das Messe-Außengelände seit den jüngsten Neubauten nur noch 41,4 Hektar. Das Oktoberfest nutzt davon 31 Hektar, bzw. sogar nur 26 Hektar, wenn zeitgleich das ZLF statt findet. Dazu kommen noch 3,5 Hektar oide Wiesn.

Nur, daß die Messe zwischen diesen 41,4 hektar nutzbarer Fläche noch eine ganze Ecke an "nicht zu Ausstellungs- oder Parkierungszwecken nutzbarer" Wiesen und Freiflächen aufweist, und die Fläche weder durch einen U-Bahneingang, noch ein fest aufgebautes Service-Centrum reduziert wird. Zudem stehen prinzipiell zusätzlich auch die Messe-innenanlagen zur Verfügung. Auf dem Bremer Freimarkt werden regelmäßig ein Teil der kleinen Karussels etc in den Messehallen aufgebaut, und nicht nur davor.
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Lazarus
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Beitrag von Lazarus »

Das Problem ist halt, das man das Messegelände zu lange blockieren würde einschliesslich Auf- und Abbau. Weiteres Problem, das ab nächstem Jahr die IAA in München im September direkt vor der Wiesn stattfindet und man dem Veranstalter vertraglich wohl diesen Termin zugesagt hat. Damit hat sich das erstmal erledigt.
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Beitrag von Cloakmaster »

Genauer genommen: Die Messe ist heilfroh, die Wiesn nicht mehr als Nachbar zu haben, um nun auch im September / Oktober Großmessen veranstalten zu können. Das war an der Schwanthalerhöhe ausgeschlossen.

Trotzdem war, ist und bleibt die Aussage, daß das Messe-Freigelände "deutlich kleiner", als die Theresienwiese wäre, und dort eine Wiesn "aus Sicheerheitsgründen" nicht hinpassen würde, ausgemachter Blödsinn fernab jeder Realität.
Mark8031
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Beitrag von Mark8031 »

Zudem ist die Messe deutlich schlechter angebunden. Die Besucher der Wiesn kommen mit der S-Bahn via Hackerbrücke, U4 und U5 ist eh klar, mit 18er und 19er, ein Teil läuft vom Hauptbahnhof zu Fuss, Goetheplatz und Poccistrasse mit der U3 und U6 ist auch nicht zu unterschätzen. Dagegen stinkt die Messe mit der U2 alleine ab. Klar, auch Großmessen bewältigt die U-Bahn, aber das Oktoberfest ist da doch noch mal eine andere Hausnummer, zumal da auch deutlich weniger mit dem Auto hin fahren.
Diese Menschen, die in einem Eisenbahnforum pro Auto argumentieren und in ihrer Kleinsichtigkeit ständig für das Auto Werbung machen, finde ich hier schon etwas deplaziert.
andreas
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Beitrag von andreas »

Als ob man dieses Alkoholikertreffen unbedingt braucht....

Ich würde da nur noch Alkoholfreies Bier ausschenken lassen, dann sieht man gleich, wieviele da wegen der Stimmung und der Gaudi hingehen und nicht wegen dem Saufen....
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Jean
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Beitrag von Jean »

andreas @ 5 Oct 2020, 16:26 hat geschrieben: Als ob man dieses Alkoholikertreffen unbedingt braucht....

Ich würde da nur noch Alkoholfreies Bier ausschenken lassen, dann sieht man gleich, wieviele da wegen der Stimmung und der Gaudi hingehen und nicht wegen dem Saufen....
Da wären die Zelte schnell leer :P
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Beitrag von 146225 »

Die Vorstellung, dass die besagte Veranstaltung bereits wieder im Jahre 2021 uneingeschränkt stattfinden könnte "als wäre nichts gewesen", könnte sich noch als sehr optimistisch gedacht erweisen... :ph34r:
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Jean
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Beitrag von Jean »

146225 @ 5 Oct 2020, 19:48 hat geschrieben: Die Vorstellung, dass die besagte Veranstaltung bereits wieder im Jahre 2021 uneingeschränkt stattfinden könnte "als wäre nichts gewesen", könnte sich noch als sehr optimistisch gedacht erweisen... :ph34r:
Die Wiesn ist etwas was ich als letztes wieder genehmigen würde.
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Lazarus
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Beitrag von Lazarus »

Jean @ 5 Oct 2020, 19:53 hat geschrieben: Die Wiesn ist etwas was ich als letztes wieder genehmigen würde.
Bei der Wiesn wird man für 2021 alles daran setzen, das die über die Bühne gehen kann. Einen erneuten Ausfall kann man sich finanziell nicht leisten. Das hat oberste Priorität bei der Stadt.
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Beitrag von 146225 »

Lazarus @ 5 Oct 2020, 18:57 hat geschrieben: Bei der Wiesn wird man für 2021 alles daran setzen, das die über die Bühne gehen kann. Einen erneuten Ausfall kann man sich finanziell nicht leisten. Das hat oberste Priorität bei der Stadt.
Und das juckt bitte sehr im Pandemie-Panik-Fall bei Bund und Freistaat genau wen?
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Lazarus
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Beitrag von Lazarus »

146225 @ 5 Oct 2020, 20:04 hat geschrieben: Und das juckt bitte sehr im Pandemie-Panik-Fall bei Bund und Freistaat genau wen?
Du solltest dir mal die Gesetzeslage genau anschauen. Im Zweifel haben die örtlichen Gesundheitsämter das Sagen und nicht Bund oder Freistaat.
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Beitrag von 146225 »

Lazarus @ 5 Oct 2020, 19:49 hat geschrieben: Du solltest dir mal die Gesetzeslage genau anschauen. Im Zweifel haben die örtlichen Gesundheitsämter das Sagen und nicht Bund oder Freistaat.
Ja, das hat man 2020 schon sehr deutlich gesehen.
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Beitrag von Cloakmaster »

Lazarus @ 5 Oct 2020, 19:57 hat geschrieben: Bei der Wiesn wird man für 2021 alles daran setzen, das die über die Bühne gehen kann. Einen erneuten Ausfall kann man sich finanziell nicht leisten. Das hat oberste Priorität bei der Stadt.
Wie viel Geld verdient denn die Stadt direlt an der Wiesn jedes Jahr?
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Beitrag von TheBaxhers »

Cloakmaster @ 5 Oct 2020, 23:16 hat geschrieben: Wie viel Geld verdient denn die Stadt direlt an der Wiesn jedes Jahr?
Umsatz ist geschätzt 1 Mrd Euro.

Davon dann Gewerbesteuer, MwSt-Umlage, usw..
andreas
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Beitrag von andreas »

TheBaxhers @ 6 Oct 2020, 12:05 hat geschrieben: Umsatz ist geschätzt 1 Mrd Euro.

Davon dann Gewerbesteuer, MwSt-Umlage, usw..
sag ja, da bleibt für die Stadtkasse abzüglich der Kosten wohl nicht viel übrig.... Dran verdienen tun die Wirte, Schausteller, Hoteliers usw....
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Beitrag von TramBahnFreak »

andreas @ 7 Oct 2020, 16:45 hat geschrieben:
TheBaxhers @ 6 Oct 2020, 12:05 hat geschrieben: Umsatz ist geschätzt 1 Mrd Euro.

Davon dann Gewerbesteuer, MwSt-Umlage, usw..
sag ja, da bleibt für die Stadtkasse abzüglich der Kosten wohl nicht viel übrig.... Dran verdienen tun die Wirte, Schausteller, Hoteliers usw....
Und wo zahlen die ihre Steuern?
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Beitrag von Metropolenbahner »

TramBahnFreak @ 7 Oct 2020, 16:53 hat geschrieben:
andreas @ 7 Oct 2020, 16:45 hat geschrieben:
TheBaxhers @ 6 Oct 2020, 12:05 hat geschrieben: Umsatz ist geschätzt 1 Mrd Euro.

Davon dann Gewerbesteuer, MwSt-Umlage, usw..
sag ja, da bleibt für die Stadtkasse abzüglich der Kosten wohl nicht viel übrig.... Dran verdienen tun die Wirte, Schausteller, Hoteliers usw....
Und wo zahlen die ihre Steuern?
Auf den niederländischen Antillen, wo sonst? :ph34r:

Im Ernst: Bei den Größenordnungen des Oktfestes hat sicherlich jede beteiligte Firma ihre Steuersparmodelle.
andreas
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Beitrag von andreas »

TramBahnFreak @ 7 Oct 2020, 16:53 hat geschrieben:
andreas @ 7 Oct 2020, 16:45 hat geschrieben:
TheBaxhers @ 6 Oct 2020, 12:05 hat geschrieben: Umsatz ist geschätzt 1 Mrd Euro.

Davon dann Gewerbesteuer, MwSt-Umlage, usw..
sag ja, da bleibt für die Stadtkasse abzüglich der Kosten wohl nicht viel übrig.... Dran verdienen tun die Wirte, Schausteller, Hoteliers usw....
Und wo zahlen die ihre Steuern?
ja, in München, schrieb ich doch, daß für die Stadt nach Abzug ihrer Kosten für die Wiesn von den Steuereinnahmen, die sie durch die Wiesn hat nicht viel übrig bleiben wird.

Für die Stadt dürfte das Oktoberfest ein Nullsummenspiel sein
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Beitrag von Lazarus »

andreas @ 7 Oct 2020, 17:11 hat geschrieben: Für die Stadt dürfte das Oktoberfest ein Nullsummenspiel sein
:lol: :lol: :lol:
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Beitrag von Jean »

Lazarus @ 7 Oct 2020, 17:44 hat geschrieben: :lol:  :lol:  :lol:
Es sollte wohl eher heißen für die Staatkämmerei. Und was soll daran lustig sein? :rolleyes:
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Beitrag von Rohrbacher »

andreas @ 7 Oct 2020, 17:11 hat geschrieben:Für die Stadt dürfte das Oktoberfest ein Nullsummenspiel sein
Tatsächlich dürfte die Stadtkasse direkt allein schon über die Standgebühren und Konzessionen für die Wiesenwirte und Firanten im Millionenbereich mitverdienen. Die "Lizenz zum Gelddrucken" ist sicher nicht gratis oder gerade so kostendeckend. ;)
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Beitrag von andreas »

wenn man so googelt, dann kommt auf Kosten für die Stadt von über 10 Millionen Euro, die von den Pachten und Standgebühren nicht gedeckt werden....
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Beitrag von Jean »

andreas @ 7 Oct 2020, 20:29 hat geschrieben: wenn man so googelt, dann kommt auf Kosten für die Stadt von über 10 Millionen Euro, die von den Pachten und Standgebühren nicht gedeckt werden....
Jup, das ganze Sicherheitskonzept kostet eine Menge und es wird mit der Zeit immer mehr.
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Beitrag von Rohrbacher »

andreas @ 7 Oct 2020, 20:29 hat geschrieben:wenn man so googelt, dann kommt auf Kosten für die Stadt von über 10 Millionen Euro, die von den Pachten und Standgebühren nicht gedeckt werden....
Dann macht München echt was verkehrt. :ph34r:
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Beitrag von Jean »

Rohrbacher @ 7 Oct 2020, 20:42 hat geschrieben: Dann macht München echt was verkehrt. :ph34r:
Hieß es nicht letztes Jahr die Standmiete müsste sehr steigen um die erhöhten Sicherheitskosten zu decken. Die Stadt wollte es nicht tun weil sonst viele Standinhaber Minus machen würden? Ich rede natürlich nicht von den großen Zelten.
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Beitrag von Cloakmaster »

TheBaxhers @ 6 Oct 2020, 12:05 hat geschrieben: Umsatz ist geschätzt 1 Mrd Euro.

Davon dann Gewerbesteuer, MwSt-Umlage, usw..
Du weißt schon, was "direkte Einnahmen" sind?
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Beitrag von Cloakmaster »

Rohrbacher @ 7 Oct 2020, 18:17 hat geschrieben: Tatsächlich dürfte die Stadtkasse direkt allein schon über die Standgebühren und Konzessionen für die Wiesenwirte und Firanten im Millionenbereich mitverdienen. Die "Lizenz zum Gelddrucken" ist sicher nicht gratis oder gerade so kostendeckend. ;)
Das ist falsch.
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Beitrag von Lazarus »

Die Weihnachtsmärkte am Marienplatz und Sendlinger Tor sollen in jedem Fall stattfinden!

https://www.tz.de/muenchen/stadt/muenchen-c...r-13916394.html
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Beitrag von Lazarus »

Winter Tollwood Festival offiziell abgesagt!

https://www.tollwood.de/tollwood-winterfestival/
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