[M] A-Wagen der U-Bahn

[146225]

Und wer schreit am lautesten, wenn es wirklich einmal zu einem unglücklichen Brandereignis mit mehreren Toten kommt?

[Jean]

Und wer schreit am lautesten, wenn es wirklich einmal zu einem unglücklichen Brandereignis mit mehreren Toten kommt?

Und wenn Morgen ein Meteorit auf die Erde fällt...was machst du dann?

[146225]

Und wer schreit am lautesten, wenn es wirklich einmal zu einem unglücklichen Brandereignis mit mehreren Toten kommt?

Und wenn Morgen ein Meteorit auf die Erde fällt...was machst du dann?

Nicht alles, was hinkt ist auch ein Vergleich. Gegen einen Meteoriten kann man sich schwerlich absichern, gegen Brandopfer in der U-Bahn aber schon.

[FloSch]

die Zulassung für den C1-Zug 605 wurde schon seit über einem Monat entzogen, nachdem es die ersten Fahrgastfahrten gegeben hatte. Seitdem ist er nur noch im BN abgestellt.

Der stand 3 Jahre abgestellt rum, dann kommt's da jetzt auch nicht mehr drauf an...
Bei den B-Wagen waren's teilweise 13 Jahre, bis die wieder fahren dürfen ...

[gmg]

Nicht alles, was hinkt ist auch ein Vergleich. Gegen einen Meteoriten kann man sich schwerlich absichern, gegen Brandopfer in der U-Bahn aber schon.

Raumfahrtbehörden bereiten sich schon länger auf Maßnahmen gegen Meteoriteneinschläge vor.

[gmg]

Und die ganze Zeit wird das mitgeschleppt? Das ist unnötiges zusätzliches Gewicht.

Und Masse fällt erst dann ins Gewicht, wenn Beschleunigung dazu kommt. Jetzt beschleunigen U-Bahnzüge nur blöderweise ziemlich oft. Von wieviel Wasser pro Wagen sprechen wir hier?

Welche Auswirkungen hat das Zusatzgewicht auf das Rad-Schiene System der U-Bahn?Wird es dann auch lange Sicht noch öfter als bisher schon zu Mikrorissen in den Schienen kommen? Die Züge müssen mit dem Zusatzgewicht sicherlich stärker als bisher beschleunigen um den gleichen Fahrplan zu fahren.

Ich denke eher, dass der Stromverbrauch in Summe recht teuer wird. Während du deinen Beitrag geschrieben hast, sind Hunderte U-Bahnwagen angefahren und mussten auf 70 beschleunigen. Wenn jedes Anfahren nur einen Cent mehr kostet und ein Wagen alle drei Minuten anfährt, sind es 20 Cent pro Stunde. Das im Schnitt vielleicht 18 Stunden täglich, sind 2,60€ am Tag pro Wagen. Das finde ich jetzt nicht so wenig, wenn man bedenkt, dass die Spränkleranlage mit hoher Wahrscheinlichkeit kein einziges Leben und keinen einzigen Zug retten wird.
Da würde ich lieber so einen MVG-FIS-Cartoon machen, in dem das Münchner Kindl den Fahrgästen zeigt, wo sie Feuerlöscher finden.

[FloSch]

Da würde ich lieber so einen MVG-FIS-Cartoon machen, in dem das Münchner Kindl den Fahrgästen zeigt, wo sie Feuerlöscher finden.

Da magst du vielleicht was die Effektivität hat recht haben - aber leider wird das die Aufsichtsbehörden, die das so vorschreiben, nicht umstimmen. Die MVG hat sich das ja nicht einfach so überlegt sondern hat dafür strenge Vorgaben bekommen, die einzuhalten sind.

Sprinkleranlagen in Zügen sind da auch kein Münchner Phänomen, das ist deutlich verbreiteter als die Diskussion hier gerade den Anschein hat.

[bestia_negra]

Da würde ich lieber so einen MVG-FIS-Cartoon machen, in dem das Münchner Kindl den Fahrgästen zeigt, wo sie Feuerlöscher finden.

Da magst du vielleicht was die Effektivität hat recht haben - aber leider wird das die Aufsichtsbehörden, die das so vorschreiben, nicht umstimmen. Die MVG hat sich das ja nicht einfach so überlegt sondern hat dafür strenge Vorgaben bekommen, die einzuhalten sind.

Sprinkleranlagen in Zügen sind da auch kein Münchner Phänomen, das ist deutlich verbreiteter als die Diskussion hier gerade den Anschein hat.

Auch wenn die MVG hier oft hart kritisiert wird - in welchem Maße das gerechtfertigt ist soll jeder selbst entscheiden - sehe ich nicht, dass hier irgendjemand diesen Punkt der MVG anlastet.

In dem Fall hat die MVG keine Wahl und setzt einfach nur um, was die Behörde festlegt.

[Rev]

Ich kenne tatsächlich die Betriebskosten eines Ubahn Zuges nicht aber wenn das auch nur ansatzweise richtung richtige Eisenbahn geht sind 2,60 pro tag echt kein geld

[Valentin]

Und Masse fällt erst dann ins Gewicht, wenn Beschleunigung dazu kommt. Jetzt beschleunigen U-Bahnzüge nur blöderweise ziemlich oft. Von wieviel Wasser pro Wagen sprechen wir hier?

Welche Auswirkungen hat das Zusatzgewicht auf das Rad-Schiene System der U-Bahn?Wird es dann auch lange Sicht noch öfter als bisher schon zu Mikrorissen in den Schienen kommen? Die Züge müssen mit dem Zusatzgewicht sicherlich stärker als bisher beschleunigen um den gleichen Fahrplan zu fahren.

Ich denke eher, dass der Stromverbrauch in Summe recht teuer wird. Während du deinen Beitrag geschrieben hast, sind Hunderte U-Bahnwagen angefahren und mussten auf 70 beschleunigen. Wenn jedes Anfahren nur einen Cent mehr kostet und ein Wagen alle drei Minuten anfährt, sind es 20 Cent pro Stunde. Das im Schnitt vielleicht 18 Stunden täglich, sind 2,60€ am Tag pro Wagen.

Aber um welchen Betrag könnten die Unterhaltskosten für die Schienen steigen? Die Belastungen beim Beschleunigen und Bremsen scheinen ja bereits jetzt zu starkem Verschleiß zu führen.

[ET 420 192]

Genaue Daten, wie viel Wasser es ist, habe ich leider nicht. Ein A-Wagen wiegt rund 25 Tonnen, ein Mittelwagen vom C2 rund 29, wobei da viel Elektronik ins Gewicht fällt (die Stromabnehmer an den Mittelwagen wiegen 1/2 Tonne). Die Unterflurcontainer sind relativ klein im Vergleich zu den anderen Bauteilen, dennoch ist die BMA höchst effektiv. Vor knapp zwei Jahren hat sie bei einem C2 am MP ausgelöst, der Zug hing danach im BN ziemlich lange an der Leine. Offiziell heißt es, dass die Drehgestelle vom A-Wagen eine BMA nicht vertragen sollen, jedoch ist es wahrscheinlich einfach nicht wirtschaftlich, in 40++ Jahre alte Fahrzeuge eine einzubauen, vor allem, wenn laufend neue C2 kommen um diese zu ersetzen.
Im Fahrbetrieb merkt man das Gewicht auf jeden Fall nicht. Auch das Beschleunigen ist für einen C2 kein Problem, vor allem da ja alle gedrosselt sind (hatte einmal das Glück einen noch nicht abgeriegelten zu fahren, der ging ab...). Und der Verschleiß der Schienen nimmt dadurch auch nicht zu, da diese härter sind als die Räder der Züge.

[gmg]

Aber um welchen Betrag könnten die Unterhaltskosten für die Schienen steigen?

Das dürfte nichts ausmachen. Das ist wahrscheinlich nur etwa das Gewicht von einem zusätzlichen Fahrgast pro Wagen. Ob der Wagen jetzt mit 40t oder 39,9t unterwegs ist, dürfte am Verschleiß nicht viel ändern.

Die Belastungen beim Beschleunigen und Bremsen scheinen ja bereits jetzt zu starkem Verschleiß zu führen.

So wie bei dem nachgerüsteten E-Bike, dem ich jedes Jahr gebrochene Speichen ersetzen muss, seitdem ich es geerbt habe.

[BavarianBells]

Ich habe heute im BN einen A-Wagen (Wagennummer 147) gesichtet, welcher bereits ohne Wappen und Fallblattanzeiger ausgemustert steht. Grundsätzlich sollen die ausgemusterten A-Wägen vor der Hauptwerkstätte stehen, aber vermutlich sind dort Kapazitäten aufgebraucht (meistens wegen der B-Wagen-Umrüstung).

Es ist auch nicht die allererste kuriose Sichtung. Der A-Wagen 366 war ebenfalls wappen-/anzeigerlos, aber stand auf dem linken Abstellgleis für 4 DT.

[ET 420 192]

Genaue Daten, wie viel Wasser es ist, habe ich leider nicht. Ein A-Wagen wiegt rund 25 Tonnen, ein Mittelwagen vom C2 rund 29, wobei da viel Elektronik ins Gewicht fällt (die Stromabnehmer an den Mittelwagen wiegen 1/2 Tonne). Die Unterflurcontainer sind relativ klein im Vergleich zu den anderen Bauteilen, dennoch ist die BMA höchst effektiv. Vor knapp zwei Jahren hat sie bei einem C2 am MP ausgelöst, der Zug hing danach im BN ziemlich lange an der Leine. Offiziell heißt es, dass die Drehgestelle vom A-Wagen eine BMA nicht vertragen sollen, jedoch ist es wahrscheinlich einfach nicht wirtschaftlich, in 40++ Jahre alte Fahrzeuge eine einzubauen, vor allem, wenn laufend neue C2 kommen um diese zu ersetzen.
Im Fahrbetrieb merkt man das Gewicht auf jeden Fall nicht. Auch das Beschleunigen ist für einen C2 kein Problem, vor allem da ja alle gedrosselt sind (hatte einmal das Glück einen noch nicht abgeriegelten zu fahren, der ging ab...). Und der Verschleiß der Schienen nimmt dadurch auch nicht zu, da diese härter sind als die Räder der Züge.

Inzwischen weiß ich mehr. Das Fassungsvermögen eines Unterflurcontainers beträgt 80l. Rechnen wir dies pauschal auf 80kg um und mit dem ganzen Elektronikgedöns runden wir auf 100kg pro Wagen auf. Das wäre bei einem P6 ungefähr 8 Fahrgäste grob gerechnet, so schwer also gar nicht. 605 ist inzwischen umgebaut, seit mindestens zwei Jahren nicht mehr gesehen, mal schauen, wann er auf Strecke kommt.

[FloSch]

605 ist inzwischen umgebaut, seit mindestens zwei Jahren nicht mehr gesehen, mal schauen, wann er auf Strecke kommt.

605 war bereits wieder unterwegs vor einigen Wochen, zwischenzeitlich aber wohl wieder nicht mehr.

[BavarianBells]

605 ist inzwischen umgebaut, seit mindestens zwei Jahren nicht mehr gesehen, mal schauen, wann er auf Strecke kommt.

605 war bereits wieder unterwegs vor einigen Wochen, zwischenzeitlich aber wohl wieder nicht mehr.

Ich habe am heutigen Mittag den C2-Zug 605 gesichtet, welcher einsatzbereit gestanden ist, wie es zurzeit ausschaut, die Frontanzeiger funktionieren nun auch wieder. Naja, so schnell wird er auch nicht in den Einsatz zurückkehren.

[BavarianBells]

Der Einzelwagen 7124 hat sein neues Zuhause erhalten, und zwar im Tonwerk in Dorfen (Lkr. Erding): https://www.ed-live.de/nachrichten_details?id=169657

[Pasinger]

Die ÖDP / München-Liste hat heute einen seitenlangen Antrag gestellt, dass die A-Wagen nicht verschrottet werden sollen.
Sie bedienst sich dabei vieler bekannter Quellen.
Fahrzeugbedarf decken-Kosten senken-Verschrottungsstopp für U-Bahn-Wagen

[Tram-Bahni]

Und hat offensichtlich trotzdem nix verstanden.

[Jean]

Und hat offensichtlich trotzdem nix verstanden.

Ist halt ÖDP...

[Lazarus]

Und hat offensichtlich trotzdem nix verstanden.

Fragt sich eher, wer hier nichts verstanden hat...

[Christoph]

Und hat offensichtlich trotzdem nix verstanden.

Die Anfrage ist absolut berechtigt, der Fahrzeugmangel ist gerade im Berufsverkehr wirklich nicht mehr tragbar!

[Tram-Bahni]

Es gibt einen Termin zur Abstellung der A-Wagen, über den die TAB nicht diskutiert. Und es gibt eine Masse an C2-Zügen, die geliefert wird, weshalb die A-Wagen abgestellt werden können und müssen. Über einen Weiterbetrieb braucht man also keine Gedanken verschwenden.
Die bemühen eine Vielzahl an Quellen und quasseln da mehrseitig herum, kommen dann aber nicht zum Schluss, daß derzeit der Brandschutzumbau und seine Zulassung das Problem ist. Oder auch nur, daß die A-Wagen schon allein zahlenmäßig gut durch die C2 ersetzt werden.

Entsprechend abgeschmettert wird die Anfrage am Ende auch. Wer keine präzisen Nachfragen stellt, kriegt halt auch keine nützlichen Antworten.