Zugzielanzeiger

MisterOJ · Beitrag von **MisterOJ** » 23 Mär 2007, 14:51

Auf den meisten Bahnhöfen gibt es ja zur Zugzielanzeige (noch) die Faltblattanzeiger (Quelle: Wikipedia)

Das Funktionsprinzip ist mir soweit ja klar, aber wie werden diese einzelnen Plättchen in ihrer Lage fixiert bzw. wie wird "umgeblättert"?

Wer von euch hat schon mal einen Blick in so einen Kasten geworfen???

Gruß
OJ

Beitrag von **Boris Merath** » 23 Mär 2007, 21:04

Ich hab einen hier im Zimmer stehen. Ist an sich ein ganz simples System. Auf einer Metallstange sitzen mehrere Plastikscheiben. die in regelmäßigen Abständen ein Loch haben. In diese Löcher sind dann die Blätter eingehängt, die dafür passende Ausstanzungen haben. Die Blätter sind dabei frei beweglich. Die Metallstange dreht sich dann. Das dazugehörige Gehäuse hat am oberen Ende ein herunterstehendes Teil, das das obere Blatt dann festhält. Wenn man die Stange weiter dreht, zieht es das Blatt dann under dem herunterstehenden Teil heraus und es fällt durch die Schwerkraft herunter.

Die Erklärung ist fürchte ich recht konfus, aber ich weiß auch nicht wie ichs anders beschreiben soll, deswegen mal ich noch schnell ne kleine Skizze dazu.

Beitrag von **Boris Merath** » 23 Mär 2007, 21:12

Hier die Skizze:
Bild

Das ganze ist nicht maßstäblich, die große Rolle ist in echt deutlich kleiner

Man sieht dass das obere Blatt oben festgehalten wird durch das Gehäuse, und dann bei weiterdrehen nach unten aus dem festhaltenden Teil herausgezogen wird.

Christoph · Beitrag von **Christoph** » 23 Mär 2007, 21:30

"Weiß" eigentlich der ZZA (beispielsweise durch eine Codierung auf der Rolle), welches Blatt gerade angezeigt wird?

francis-braun · Beitrag von **francis-braun** » 23 Mär 2007, 21:52

Christoph @ 23 Mar 2007, 21:30 hat geschrieben: "Weiß" eigentlich der ZZA (beispielsweise durch eine Codierung auf der Rolle), welches Blatt gerade angezeigt wird?

muss er ja rein theoretisch ... weil öhm ... sonst wüsste er ja nich was er anzeigen soll.

Beitrag von **Boris Merath** » 23 Mär 2007, 22:06

Christoph @ 23 Mar 2007, 21:30 hat geschrieben: "Weiß" eigentlich der ZZA (beispielsweise durch eine Codierung auf der Rolle), welches Blatt gerade angezeigt wird?

Klar - da gibts verschiedene Konzepte. Zum einen mit metallischen Schleifern (in den mir bekannten Modellen zwei Stück, die sich über Zahnräder unterschiedlich schnell drehen, nach jeweils einer vollständigen Drehung des einen schleifers dreht sich der andere um einen Kontakt weiter. Verbaut war das u.a. bei den Anzeigern auf der S-Bahn-Stammstrecke.

Das zweite System geht optisch. Dabei hat man auf der Metallstange ein Rad sitzen, das in mehreren Reihen gelocht ist. In der äußersten Reihe ist jede zweite Blattposition gelocht, eins weiter innen gehen die Löcher über 2 Positionen, eins weiter innen über 4 usw.
Bei jeder Reihe ist eine Lichtschranke, so dass man dann binär die aktuelle Stellung bekommt.

Der Adler · Beitrag von **Der Adler** » 23 Mär 2007, 22:09

Warum ist das manchmal vorgekommen, daß die ZZA's die Ziele falsch anzeigen?

Beitrag von **Boris Merath** » 23 Mär 2007, 22:19

DT810 @ 23 Mar 2007, 22:09 hat geschrieben: Warum ist das manchmal vorgekommen, daß die ZZA's die Ziele falsch anzeigen?

Ist halt alles mechanisch - da kann auch schonmal ein Rädchen sich verschieben o.ä.

ET 423 · Beitrag von **ET 423** » 24 Mär 2007, 02:54

DT810 @ 23 Mar 2007, 22:09 hat geschrieben: Warum ist das manchmal vorgekommen, daß die ZZA's die Ziele falsch anzeigen?

Neben verschobenen Rädchen waren auch falsche Steuerziffern immer recht beliebt... :rolleyes:

MisterOJ · Beitrag von **MisterOJ** » 24 Mär 2007, 17:11

Boris Merath @ 23 Mar 2007, 21:04 hat geschrieben:Ich hab einen hier im Zimmer stehen.

Wo haste den denn heimlich abgeschraubt??? :rolleyes: Na nich das da auf irgendeinem Bahnsteig jetzt die Leute immer in den falschen Zug einsteigen!!

Danke für deine aufschlussreiche Skizze - nun hab ich das Prinzip verstanden. Kannst du nicht aber mal den kasten aufmachen und ein Foto knipsen..... :unsure:

OJ

Rohrbacher · Beitrag von **Rohrbacher** » 24 Mär 2007, 17:36

Also von meinem hab' ich irgendwo seit Ewigkeiten ein paar Bilder liegen, hab' mal alles hier zusammengeworfen:
http://www.nietenzaehler.de/zwischenablage/zza/

Und hier steht noch ein bisschen was über das Ding:
http://www.nietenzaehler.de/de/bahn-zza.htm

Das rot/braune Kabel, dass da an dem einen Element zusehen ist, wurde nachträglich angelöstet. Aber vielleicht is' ja was dabei, was ausnahmsweise wem hilft und nicht nur leicht spöttische Kommentare von "normalen" Leuten wie Nachbarn oder Freunden nach sich zieht.

Dol-Sbahn · Beitrag von **Dol-Sbahn** » 24 Mär 2007, 17:52

Als ich da dort Film angeschaut habe, hat meine Erinnerung wieder geweckt. Es war Stil der S-Bahn in dieser Zeit wie die Faltblattanzeige in Betrieb war bis sie richtig anzeigt. Wenn die Faltblattanzeige mal in Betrieb war *hoffe ich manchmal, dass sie endlich mein nächster Zug anzeigt* (Wenn die Störung wieder auftritt).

Faltblattanzeige verursacht die Fahrgäste ja manchmal Reiz wie Hoffnung, richtiger Zug endlich bald zu bekommen.

Tja, jetzt ist gefühllose Anzeige da...

Beitrag von **Boris Merath** » 24 Mär 2007, 18:19

MisterOJ @ 24 Mar 2007, 17:11 hat geschrieben: Wo haste den denn heimlich abgeschraubt???

Studentenstadt Gleis 1 - mit Vandalismusschaden

http://www.bmerath.de/tmp/zza.jpg
http://www.bmerath.de/tmp/zza_kaputt1.jpg
http://www.bmerath.de/tmp/zza_kaputt2.jpg

Aufschrauben ist so ein Aufwand...von was hättest Du denn gern ein Foto?

MisterOJ · Beitrag von **MisterOJ** » 25 Mär 2007, 18:47

Boris Merath @ 24 Mar 2007, 18:19 hat geschrieben: Studentenstadt Gleis 1 - mit Vandalismusschaden

Aufschrauben ist so ein Aufwand...von was hättest Du denn gern ein Foto?

Vandalismausschaden?? :unsure:

Manche kriegen echt alles kaputt!

(Frag mich allerdings wie sowas geht??)

Aber dank deiner und der anderen Fotos hier hab ich nun ne Vorstellung wie so ein Ding funktioniert - brauchst ihn daher nun nicht mehr aufschrauben!!! Trotzdem Danke.

OJ

Rohrbacher · Beitrag von **Rohrbacher** » 25 Mär 2007, 19:19

Vandalismausschaden??

Ja, die Scheibe vor dem verschobenen weißen Innenblech ist zerdeppert, hab' ich auf den ersten Blick nicht gesehen und habe mich auch kurz gefragt, wie die das gemacht haben...

Beitrag von **Boris Merath** » 25 Mär 2007, 21:32

Hat jemand mit Schottersteinen um sich geworfen. Leider ist das Blech dadurch beschädigt - und das auch noch auf der Vorderseite. Vorteil ist dass ich dadurch weiß wo meiner hing - und auch noch Fotos davon habe

Michi Greger · Beitrag von **Michi Greger** » 28 Mär 2007, 11:32

MisterOJ @ 24 Mar 2007, 17:11 hat geschrieben: Danke für deine aufschlussreiche Skizze - nun hab ich das Prinzip verstanden. Kannst du nicht aber mal den kasten aufmachen und ein Foto knipsen..... :unsure:

Den ZZA aufmachen und Fotografieren ist eine sehr einfache Sache - und man sieht auch nicht viel mehr als man von aussen durch die Scheibe erkennen kann. Ein Foto von dem, was Boris in seiner Skizze dargestellt hat, rate ich zu unterlassen - ich hab schonmal eine Palette aufgemacht und hatte größte Mühe, die wieder richtig zusammenzubekommen - die Blätter fallen gerne raus und brechen sehr sehr leicht. Man sollte mindestens zu zweit sein dafür (einer schraubt auf, einer fängt die rausfallende Walze); alleine hat man nicht die Zeit Fotos zu machen...

MfG Michi (auch-ZZA-Besitzer)

Baureihe 110 · Beitrag von **Baureihe 110** » 20 Dez 2008, 19:25

Guten Abend,
Ich hätte zwei Fragen zu den Zugzielanzeigern:
1.Wo bekomme ich einen her?
2.Wie steuert man den Zugzielanzeiger?
MFG
Baureihe 110

ropix · Beitrag von **ropix** » 20 Dez 2008, 19:34

Baureihe 110 @ 20 Dec 2008, 19:25 hat geschrieben:Guten Abend,
Ich hätte zwei Fragen zu den Zugzielanzeigern:
1.Wo bekomme ich einen her?

Vermutlich nirgens

2.Wie steuert man den Zugzielanzeiger?
MFG
Baureihe 110

Vermutlich ist diese Frage aufgrund Punkt 1 nicht mehr relevant *denk*

Michi Greger · Beitrag von **Michi Greger** » 21 Dez 2008, 17:23

Baureihe 110 @ 20 Dec 2008, 19:25 hat geschrieben:1.Wo bekomme ich einen her?

Fabrikneu z.B. von Funkwerk (ehemals Vossloh), AEG, Siemens-Annax.
Gebraucht durch gute Beziehungen zum Wartungs/Abbautrupp des gewünschten Exemplars. Grade bei städtischen Verkehrsbetrieben stößt oft auch eine Anfrage, ob man so ein abgebautes Ding haben kann, auf Gehör ("das DIng kommt eh auf den Schrott, also kannst es dir auch holen...")

2.Wie steuert man den Zugzielanzeiger?

Hängt vom Anzeiger ab. System Krüger-AEG meistens dezimal kodiert über Schleifer und Motorstrom-Abschaltung; System Krone binär bzw. BCD-codiert in einer frühen Form von TTL; gelegentlich auch alte serielle Protokolle. Modernere Anzeigen auch digital-seriell (z.B. RS485) oder Ethernet.
Ein einheitliches System gibts keines; elektronisches Vorwissen und Ahnung von Meßgeräten etc. ist sinnvoll. Ich kenn noch niemanden, der einen vollständigen und logischen Schaltplan zu irgendeinem Anzeiger hat - und selbst dann wird man wahrscheinlich etwas elektronische Kreativität brauchen, um eine sinnvolle Ansteuerung zu bauen.

Gruß Michi

Wildwechsel · Beitrag von **Wildwechsel** » 21 Dez 2008, 17:53

Hat Electron nicht mal zu einem (S)-Stammstrecken-ZZA eine funktionierende Steuerung gebastelt? :unsure:

HelmiMUC · Beitrag von **HelmiMUC** » 11 Jan 2009, 17:13

Hallo,

ein Freund und ich haben einen alten Zugzielanzeiger der Münchner S-Bahn Stammstrecke und würden den nun gerne ans Laufen bringen.
Der Nachteil ist, wir haben keinen Stromlaufplan.

Es handelt sich dabei um einen "AEG System Solari" Zugzielanzeiger.

Weiss jemand wo man einen Stromlaufplan für dieses Ding her bekommen könnte?

Eine Anfrage bei AEG hat keinen Erfolg gebracht.

mfg
Helmi

ropix · Beitrag von **ropix** » 11 Jan 2009, 17:36

Hm... - was befindet sich denn noch für elektronik/elektrik im Zugzielanzeiger. Wie man die Paletten ansteuert ist nicht so schwierig herauszufinden bzw. den hat electron auch schon funktionsfähig.

HelmiMUC · Beitrag von **HelmiMUC** » 11 Jan 2009, 20:15

ropix @ 11 Jan 2009, 17:36 hat geschrieben: Hm... - was befindet sich denn noch für elektronik/elektrik im Zugzielanzeiger. Wie man die Paletten ansteuert ist nicht so schwierig herauszufinden bzw. den hat electron auch schon funktionsfähig.

Weiss ich momentan noch nicht (hab den Anzeiger nur im Keller stehen sehen)

eigentlich hat er alles drin - nur die Leitungen ausserhalb des Anzeigers sind abgeschnitten

Electron · Beitrag von **Electron** » 11 Jan 2009, 22:42

Hallo,
*grmpf* hättet ihr das nicht n paar Tage früher ansprechen können, da hatte ich noch Urlaub

Werde mal am Wochenende in den Tiefen des Schrankes mal suchen...

Aber grundsätzlich funktionierts so, dass an den Paletten ein Zehnerschleifer und ein Einserschleifer für die Palettennummer vorhanden ist. Die einzelnen Pins (10, 20, 30, 40, respektive 0...9) sind rausgeführt.
Ich habe dann eine Relaisschaltung aufgebaut, die dann den Motor der Palette abschaltet, wenn die Zielpalette erreicht ist. Aber ich geh wie gesagt noch mal suchen...

Grüße
Tobias

spock5407 · Beitrag von **spock5407** » 11 Jan 2009, 22:44

Kein USB-Treiber für Windows dabei?

:ph34r:

HelmiMUC · Beitrag von **HelmiMUC** » 12 Jan 2009, 16:01

Electron @ 11 Jan 2009, 22:42 hat geschrieben: Hallo,
Aber grundsätzlich funktionierts so, dass an den Paletten ein Zehnerschleifer und ein Einserschleifer für die Palettennummer vorhanden ist. Die einzelnen Pins (10, 20, 30, 40, respektive 0...9) sind rausgeführt.
Ich habe dann eine Relaisschaltung aufgebaut, die dann den Motor der Palette abschaltet, wenn die Zielpalette erreicht ist. Aber ich geh wie gesagt noch mal suchen...

cool wärs wenn du was finden würdest - dann würd mich das auseinander friemeln und den plan selbst zeichen erspart bleiben

spock5407 hat geschrieben:Kein USB-Treiber für Windows dabei?

Was noch nicht ist, kann ja noch werden - man kann das ding ja aufrüsten

kometMUC · Beitrag von **kometMUC** » 12 Apr 2009, 17:52

Hallo zusammen...

Eben dieser erwähnte ZZA steht nun leider umzugsbedingt zur Disposition... Nachdem ich ihn bei der ebay-Aktion der Bahn 2005 ersteigert habe (für einen guten Zweck), will ich damit keinen Reibach machen - aber ich muss ihn leider loswerden.
Details: Es ist ein zweizeiliger, zweiseitiger ZZA von der Münchner-S-Bahn-Stammstrecke (also von einem der Tunnelbahnhöfe). Komplett mit allen Registern und Motoren, Getrieben usw.. Leider ist eine der beiden Frontscheiben beim Transport gesprungen, ansonsten ist er aber noch genau so, wie er damals von der Bahn abmontiert wurde.
Was nicht mit dran ist: Die Uhr und das "i" auf der anderen Seite. Also nur der ZZA selbst.
Mangels ausreichend dimensionierter Werkstatt und mangels Zeit bin ich bisher nicht dazu gekommen, ihn irgendwie ans Laufen zu bekommen, sollte aber möglich sein.
Mein Herz blutet - aber ich muss mich von meinem Riesenbaby trennen...

Achso: Die Maße: ca. 180 cm breit, ca. 50 cm tief und 50 cm hoch. Gewicht liegt bei geschätzten 100-120 kg.

Falls ihm also hier jemand ein neues Zuhause geben möchte (gegen Abholung und evtl. ein Bier oder so *g*), bitte um kurze Mail oder Message hier.

Viele Grüße,
kometMUC

kometMUC · Beitrag von **kometMUC** » 22 Apr 2009, 22:19

Hallo nochmal,

letzte Chance: Wenn sich innerhalb der nächsten Woche kein Abnehmer für den ZZA findet, wandert er schweren Herzens zum Schrott...

Viele Grüße
kometMUC

JeDi · Beitrag von **JeDi** » 22 Apr 2009, 22:22

kometMUC @ 22 Apr 2009, 22:19 hat geschrieben: letzte Chance: Wenn sich innerhalb der nächsten Woche kein Abnehmer für den ZZA findet, wandert er schweren Herzens zum Schrott...

Ich würd ihn ja nehmen - hab aber leider aktuell keine Transportmöglichkeit...