[M] B-Zug mit Syntegra-Drehgestellen von Siemens

[Muc_train]

Wie immer muss man einen Kompromiss zwischen Komfort, Bezahlbarkeit und Wartbarkeit finden. Wenn der leichte Rückschritt erhebliche Verbesserungen auf den anderen Punkten bringt wird man das in Kauf nehmen. Grad der 494 lag ja wie ein Brett im Gleis. Da hat man wärend dem Fahren nicht bemerkt dass irgendwas wackelt oder schaukelt. Aber angeblich war in Anschaffung und Unterhalt doch deutlich teurer. Und die U-bahn ist ja kein Premiumprodukt sondern in erster Linie immer noch Massenverkehrsmittel.

Immerhin hat man nach den Protos 091-093 ein Einsehen gehabt und doch Luftfederung gekauft. (Was allerdings auch dem Gleis guttut)

oke, is natürlich verständlich wenn das Kostenmäßig so ein großer Unterschied gemacht hat. Aber dennoch schade das nicht doch mehr Fahrzeuge das "fahrgefühl" haben.

[Didy]

Dumm nur, dass wir die Luft nicht nur zum Bremsen brauchen sondern auch für die (...) Magnetschienenbremse

Für was braucht ne Mg Druckluft? :blink:

Aber grundsätzlich, es geht fast alles ohne Druckluft wenn man will. Der Combino ist ja vom Prinzip her mal ein All-Electric-Car. Türantrieb elektrisch ist heutzutage ja das geringste Problem.
Die Ulmer Combinos haben dennoch 1-2 Miniatur-Luftpresser. Die Fahrzeuge die Spurkranzschmierung haben einen dafür (bin mir nicht sicher ob man das inzwischen bei allen nachgerüstet hat), und alle einen weiteren für - ja das meine ich ernst - den Fahrersitz.

[chris232]

Für was braucht ne Mg Druckluft? :blink:

Es gibt prinzipiell zwei Arten von Magnetschienenbremsen: Hohe und tiefe Aufhängung. Bei der tiefen Aufhängung (Trambahnen, 628) sind die Mgs immer nur ganz knapp über der Schiene, bei deren Nutzung wird lediglich der Stromfluss zu den Magneten freigegeben. Bei der hohen Aufhängung (Dostos, IC-Wagen) sind die Mgs wie der Name schon sagt deutlich höher angebracht. Hier werden die Mgs nicht nur durch den Stromfluss an die Schiene "gesaugt", sondern zusätzlich eben durch den Druck auf die Schienen gepresst, was allein schon durch den Höhenunterschied notwendig ist.
Zu guter letzt wird bei der großen Bahn auch die Steuerung der Mg-Bremse natürlich über Druckluft realisiert.

Irgendwo hab ich hier in einem der Umzugskartons noch aktuellstes Bild- und Textmaterial der Deutschen Bundesbahn von 1990 dazu; falls es wen interessiert, such ich mal.


Haben die Combinos nicht auch eine "herkömmliche" Federspeicherbremse, die mittels Druckluft gelöst wird?

[Martin H.]

Die Mg wird knapp über die Schiene gedrückt, gegen die haltende Feder. Den letzten Rest übernimmt wieder die Magnetkraft.
So zumindest die Aussage des Herrn Weber aus Baden Baden Ende 2006 an der Leienfelsstraße.

War da beim 628 nicht Luft dabei? Muss ich glatt noch mal schauen.

Wurde bei den Verbrauchern schon dieses laute Ding erwähnt, was losgeht wenn sich dem Zug ein Schild mit einem "P" in den Weg stellt? Auch Druckluft. Auch U-Bahn.
Es soll aber schon Straßenbahnklingeln geben, die mittels Lautsprecher realisiert sind.

Teilweise haben diese Fahrersitze einen eigenen Minikompressor und nach außen nur ein paar bunte Drähte.

[Daniel Schuhmann]

Es soll aber schon Straßenbahnklingeln geben, die mittels Lautsprecher realisiert sind.

Bei der Trambahn gehen auch die alten mechanischen Varianten ohne Druckluft.

[Martin H.]

Der erste Teil des Absatzes bezog sich auf Pfeifen, der Hinweis mit dem Lautsprecher war nur ein möglicher Lösungsweg auch hier ohne Luft auszukommen.

[Didy]

Irgendwo hab ich hier in einem der Umzugskartons noch aktuellstes Bild- und Textmaterial der Deutschen Bundesbahn von 1990 dazu; falls es wen interessiert, such ich mal.

Gerne

Haben die Combinos nicht auch eine "herkömmliche" Federspeicherbremse, die mittels Druckluft gelöst wird?

Federspeicher ja, aber nicht mittels Druckluft sondern Hydraulisch. Hydraulikleitungen gibts im Fahrzeug aber auch nicht, es gibt in jedem Fahrwerk ein eigenes Klein-Hydrogerät. Bzw. im Lauffahrwerk sogar 2 Hydrogeräte - hier gibt es 4 Einzelräder und somit 4 Bremsscheiben, im Antriebsfahrwerk hat es je Längsachse eine Bremsscheibe, also nur 2 Stück.

Eins hab ich noch unterschlagen: An jedem Sandbehälter hat es einen Mini-Luftpresser ohne Vorratsbehälter. Gesandet wird also "klassisch" mit Luft, aber man spart sich die komplette Druckluftverrohrung im Fahrzeug. Und Redundanz hat man auch noch ein wenig...

Teilweise haben diese Fahrersitze einen eigenen Minikompressor und nach außen nur ein paar bunte Drähte.

Soweit ich weiß in dem Fall ein Mini-Kompressor der nicht im Sitz integriert ist. Die Ulmer Combinos haben Citaro-Sitze (mit geändertem Sitzbezug wegen Brandschutz), ich schätze mal im Bus hat man eh Druckluft?

[chris232]

ich schätze mal im Bus hat man eh Druckluft?

Jop: Bremsanlage, Federung, Türen, ...

[Metrotram]

Der Syntegra ist seit heute(?) nach längerer Pause wieder auf der U6 im Einsatz.

[Alex420-V160]

Es gibt prinzipiell zwei Arten von Magnetschienenbremsen: Hohe und tiefe Aufhängung. Bei der tiefen Aufhängung (Trambahnen, 628) sind die Mgs immer nur ganz knapp über der Schiene, bei deren Nutzung wird lediglich der Stromfluss zu den Magneten freigegeben. Bei der hohen Aufhängung (Dostos, IC-Wagen) sind die Mgs wie der Name schon sagt deutlich höher angebracht. Hier werden die Mgs nicht nur durch den Stromfluss an die Schiene "gesaugt", sondern zusätzlich eben durch den Druck auf die Schienen gepresst, was allein schon durch den Höhenunterschied notwendig ist.

Hallo Chris,
die Mg-Bremsen des 628ers sind nicht tief aufgehängt. Diese werden mit der sogenannten Ringbalgaufhängung (sieht aus wie Luftfeder in klein) per Druckluft aus der Hauptluftbehälterleitung (HBL) 40 mm über (Schienenoberkante (SO) gehalten. Ohne ausreichenden HBL-Druck hängen die Gliedermagnete durch Federkraft 10 mm über SO.

Servus,
Alexander

[chris232]

Again what learned. Danke! B-)

[Alex420-V160]

Keine Ursache! Ich wollt's eigentlich noch im vorigen Beitrag erwähnen:
Dadurch, dass die Gliedermagnete gerade mal noch 10 mm über SO hängen, wenn aus dem Ringbalg die Luft raus ist (z.B. Ringbalg undicht, HBL drucklos), darf man dann nur noch mit höchstens 30 km/h fahren. In Weichen und Kreuzungen sogar nur Schrittgeschwindigkeit. Hab das unfreiwillig aber auch schon mit 120 km/h über Weichen ausprobiert auf 'ner Runde [acronym title="MMF: Mühldorf (Oberbay) <Bf>"]MMF[/acronym] - [acronym title="MLA: Landshut (Bay) Hbf <Bf>"]MLA[/acronym] - [acronym title="MMF: Mühldorf (Oberbay) <Bf>"]MMF[/acronym], ging zum Glück gut! Als ich den 628 dann in Mühldorf mitsamt Abschlussdienst abgestellt hab, wunderte ich mich beim Rundgang um das Fahrzeug doch sehr, dass an einem Drehgestell die Magnetschienenbremsen auf der Schiene auflagen (im Dunkeln war zumindest der Spalt von 10 mm auf den ersten Blick nicht auszumachen); fand dann einen geschlossenen Absperrhahn "Magnetbremse" vor... :ph34r:

EDIT: Das Forum mag also keine Gedankenstriche.

[Martin H.]

Ja, so langsam, weil sich die Magnete ja u.a. in Weichen verhäddern könnten. Aber wieso darf die dann in Weichen überhaupt wirken? Sehr mysteriös das Ganze.

[Daniel Schuhmann]

Das Forum mag also keine Gedankenstriche.

Wieso nicht — eigentlich doch schon?

[PascalDragon]

Der Syntegra ist seit heute(?) nach längerer Pause wieder auf der U6 im Einsatz.

Sehr schön. Hab sowas erhofft, als er von den Gleisen hinter der Werkstatt nach vorne neben den Bahnhof Fröttmaning gewandert ist. ^_^

Gruß,
Sven

[Michi Greger]

Aber wieso darf die dann in Weichen überhaupt wirken?

Wie soll sie denn wissen, ob eine Weiche kommt?

Gruß Michi

[Wildwechsel]

Wieso nicht — eigentlich doch schon?

Und un-eigentlich™ – auch.

[Martin H.]

Wie soll sie denn wissen, ob eine Weiche kommt?

Ja eben, die Mg's sämtlicher Eisenbahnfahrzeuge wirken, egal ob da eine Weiche liegt oder nicht. Und wenn die Magnete auf einmal nur in der Nähe der Schiene rumhängen wäre das plötzlich so ein Problem?

[Metropolenbahner]

So jetzt haben wir 2014 ... fährt der "Prototyp" immer noch?

Finde es einerseits lustig, 2008 hieß es ja, dass die Technik in 2 Jahren serienreif sein soll .. andererseits scheint Siemens bei anderen Projekten ja zu wenig getestet zu haben .. von daher sind ein paar Jahre mehr sicher nicht verkehrt

[ropix]

So jetzt haben wir 2014 ... fährt der "Prototyp" immer noch?

Nein, der stand letzte Woche ohne Drehgestelle aufm Schrottgleis. Was ich jetzt zumindest mal als das vermutliche Ende des Fahrzeuges interpretier

Finde es einerseits lustig, 2008 hieß es ja, dass die Technik in 2 Jahren serienreif sein soll .. andererseits scheint Siemens bei anderen Projekten ja zu wenig getestet zu haben .. von daher sind ein paar Jahre mehr sicher nicht verkehrt

Die Technik hat funktioniert - und war wohl mit ein paar Gedankenfehlern gespickt. Netter Versuch, der war aber 2010 glaub ich schon beerdigt. Dann kam der große Wagenmangel und damit die Anfrage der MVG ob denn das Fahrzeug nicht noch ein bisserl aushelfen könnte. Aber der Wagenmangel ist ja mittlerweile beseitigt und deswegen hat er jetzt das zeitliche höchstwahrscheinlich gesegnet.

[PascalDragon]

*schnief* Der letzte B-Prototyp... hätte man ihn nicht zumindest zum 091 hinter stellen können

Gruß,
Sven

[Michi Greger]

hätte man ihn nicht zumindest zum 091 hinter stellen können

Kein Platz.
Alternativ: Das Gleis gibts auch schon nicht mehr.

Gruß Michi

[Philipp man]

Letzens Stand der noch im BN in Fröttmaning.
Vor 4 Wochen

[ropix]

Letzens Stand der noch im BN in Fröttmaning.
Vor 4 Wochen

da stand er letzte Woche schon auch noch. Halt mit dem beschriebenen Aussehen.

[PascalDragon]

Alternativ: Das Gleis gibts auch schon nicht mehr.

Wie meinst du das? :huh:

Man kann doch wohl kaum unter dem 091 einfach das Gleis rausziehen? Oder ist das da, wo die neue Halle für die C2 hinkommen soll? Wenn ja, wo hat man dann 091 jetzt hinverfrachtet?

Gruß,
Sven

[ropix]

Wie meinst du das?  :huh:

Man kann doch wohl kaum unter dem 091 einfach das Gleis rausziehen?

Das nicht, aber noch ist der 091 nicht festgerostet

Oder ist das da, wo die neue Halle für die C2 hinkommen soll? Wenn ja, wo hat man dann 091 jetzt hinverfrachtet?

weiter vor

[Metropolenbahner]

Hmm, hab gerade ein altes Stück Html (2009) gefunden, da stand, dass Siemens die Serie 700-Züge für Thameslink in England für Syntegra vorbereiten würde:
http://www.railwaygazette.com/news/single-...-uk-market.html

Weiss man mittlerweile mehr? Gefunden hab ich nichts ...

[Laurum]

Hmm, hab gerade ein altes Stück Html (2009) gefunden, da stand, dass Siemens die Serie 700-Züge für Thameslink in England für Syntegra vorbereiten würde:
http://www.railwaygazette.com/news/single-...-uk-market.html

Weiss man mittlerweile mehr? Gefunden hab ich nichts ...

Link findet sich doch unter dem genannten Arikel:

http://www.railwaygazette.com/news/tractio...-to-public.html


Siemens hat den Auftrag, auf den Motortyp wird leider nicht eingegangen.

Edit:

"The Desiro City is designed to reduce track wear through the use of a lighter and more compact SF7000 bogie. The design includes inboard bearings and integrated bogie-mounted traction motors. Provision has been made to retro-fit at a later date the Syntegra gearless drive bogie, which is currently on test on the München metro. "

http://www.railwaygazette.com/news/single-...-uk-market.html

[Metropolenbahner]

Ja, den Link hab ich natürlich gesehen, aber das zu Syntegra ist doch nur copy/paste aus der alten Meldung. Da stand haargenau der gleiche Satz drin:

Provision has been made to retro-fit at a later date the Syntegra gearless drive bogie, which is currently on test on the München metro.

Deswegen hab ich hier gefragt, ob vielleicht jemand Genaueres weiss ...

[PascalDragon]

Nein, der stand letzte Woche ohne Drehgestelle aufm Schrottgleis. Was ich jetzt zumindest mal als das vermutliche Ende des Fahrzeuges interpretier

Gestern zumindest stand er scheinbar mit Drehgestellen (zumindest am südlichen Wagen, die vom nördlichen waren schlechter zu sehen) in den hinteren Abstellgleisen (die, die am weitesten weg von der U6-Strecke sind) wo auch lange Zeit die Teile von 607 standen.

Gruß,
Sven