Auffällige Gemeinsamkeiten zwischen 472 und 420

[gmg]

Hallo!
Als ich letztens in Hamburg war, sind mir einige Gemeinsamkeiten zwischen den ET 420 und 472 aufgefallen.
1. Sie klingen beide von den Motoren her sehr ähnlich.
2. Sie haben die gleichen Fenster.
3. Im Querschnitt haben die Wagen die gleiche Form
4. Wenn man einmal die drei größten Unterschiede nämlich Anzahl der Türen bzw. Fenster, Frontdesign und Stromversorgung außer Acht lässt, sehen sich die beiden Züge ziemlich ähnlich. Im Vergleich dazu haben ihre Nachfolger 423 und 474 viel weniger Ähnlichkeit zu einander.

Jetzt meine Frage: In wieweit wurden diese beiden Züge gemeinsam entwickelt? Die Ähnlichkeit kann ja kaum Zufall sein.

[elchris]

Auch beim 472 hat das BZA München mitgebastelt, der eine ist vom anderen jeweils das Geschwisterchen mit anderer Stromzufuhr (Gleich-/Wechselstrom).

[gmg]

Das finde ich eh erstaunlich, wie gleich die klingen, obwohl sie verschiedene Stromarten haben!

[[DB] Fahrgast]

Lediglich die Stromeinspeisung aus Oberleitung bzw. Stromschiene ist anders. Das erste was in den Fahrzeugen mit dem eingespeisten Strom passiert ist, ihn in verschiedene Gleich- und Wechselströme umzurichten. Nach diesen Umrichtern dürften die Fahrzeuge ziemlich identisch sein, da ist auch der Strom im Antrieb gleich. Deshalb klingen die auch identisch.

[Boris Merath]

Lediglich die Stromeinspeisung aus Oberleitung bzw. Stromschiene ist anders. Das erste was in den Fahrzeugen mit dem eingespeisten Strom passiert ist, ihn in verschiedene Gleich- und Wechselströme umzurichten. Nach diesen Umrichtern dürften die Fahrzeuge ziemlich identisch sein, da ist auch der Strom im Antrieb gleich. Deshalb klingen die auch identisch.

Nein, das stimmt so pauschal nicht.

Bei Drehstromfahrzeugen ist die Weiterverarbeitung des Stroms in der Tat recht schnell identisch (bei Wechselstromfahrzeugen wird der Strom halt erstmal transformierrt und dann gleichgerichtet, bei Gleichstromfahrzeugen relativ direkt in die Gleichstromebene des Fahrzeugs geleitet), ab da gehts dann gleich weiter.

Vor dem Drehstrom musste man beide Stromsysteme aber unterschiedlich behandeln, so ist zum Beispiel die Phasenanschnittssteuerung des 420er nur mit Wechselspannung möglich, da bei Gleichspannung ja keine Phase existiert die man anschneiden könnte.

Was der 472 jetzt hat weiß ich leider nicht, wenns ne elektronische Steuerung ist könnte es was ähnliches sein wie beim 420er, aber als identisch würd ich das nicht unbedingt bezeichnen.

In der Zeit der Schaltwerksfahrzeuge war die Steuerung sogar ein deutlicher Unterschied.

[Cmbln]

Der 420 war Vorbild für den 472, das sieht man deutlich.... bis auf die Front sind sie vom wagenbaulichen Teil fast identisch. Auch die Drehgestelle und der Allachsantrieb sind die selben.

[[DB] Fahrgast]

bei Wechselstromfahrzeugen wird der Strom halt erstmal transformierrt und dann gleichgerichtet, bei Gleichstromfahrzeugen relativ direkt in die Gleichstromebene des Fahrzeugs geleitet), ab da gehts dann gleich weiter.

Hab ich was anderes geschrieben? Das erste was in einem Fahrzeug mit dem Strom passiert ist, die verschiedenen Gleich- und Wechselspannungsebenen herzustellen, die benötigt werden. Das erfolgt je nach Einspeisespannung mit Transformatoren, Wechsel- und Gleichrichtern. Man kann auch Umformer dazu sagen.

[420er Vorserie]

Die Türen des 472 sind identisch mit denen der x-Wagen.

[Cmbln]

Die Türen des 472 sind identisch mit denen der x-Wagen.

Und denen der 7. und 8. Bauserie des 420 ???

[Boris Merath]

Hab ich was anderes geschrieben? Das erste was in einem Fahrzeug mit dem Strom passiert ist, die verschiedenen Gleich- und Wechselspannungsebenen herzustellen, die benötigt werden. Das erfolgt je nach Einspeisespannung mit Transformatoren, Wechsel- und Gleichrichtern. Man kann auch Umformer dazu sagen.

Das gilt aber nur für Fahrzeuge mit Drehstromantrieb - und das sind nunmal weder der 420 noch der 472.

[gmg]

Und denen der 7. und 8. Bauserie des 420 ???

Dann müssen aber zumindest die Türgriffe anders sein. Darauf ob der Rest der Tür baugleich war, habe ich nicht geachtet. Aber die Griffe sind definitiv anders, und auch sonst kamen mir die Türen nicht bekannt vor. Aber wie gesagt, ich habe nicht so sehr auf die Türen geachtet.