[M] Jahresfahrplan 2027

[Lazarus]

Da gibt es halt wieder Post von der EU. Stichwort Luftreinhaltung. Die EU hat das die Werte drastisch verschärft.

[rautatie]

Die aktuelle Entwicklung erinnert mich an die 2000er-Jahre. Auch damals gab es Jahr für Jahr Verschlechterungen und Taktausdünnungen, die damit begründet wurden, dass sie "nachfragegerecht" seien.

Die Sache mit dem "nachfragegerecht" ist sowieso immer eine zwiespältige Sache, die sich wechselseitig bedingt. Wenn man die Linien und Fahrten nur stark genug ausdünnt und zusammenstreicht, dann sinkt die Nachfrage ganz automatisch. Einfach deswegen, weil es für immer mehr potentielle Fahrgäste nicht mehr passt oder zu nervig/anstrengend wird, sich mit dem eingeschränkten Angebot herumzuschlagen. Somit passt sich die Nachfrage früher oder später an und sinkt mit dem Angebot.

Umgekehrt kann man mit einem verbesserten und erweiterten Angebot auch neue Kundenkreise gewinnen, weil das Fahrtenangebot attraktiver wird. Das heißt, man könnte die Nachfrage auch steigern, wenn man das wollte.

[ÖPNV-Nutzer]

Die Sache mit dem "nachfragegerecht" ist sowieso immer eine zwiespältige Sache, die sich wechselseitig bedingt. Wenn man die Linien und Fahrten nur stark genug ausdünnt und zusammenstreicht, dann sinkt die Nachfrage ganz automatisch. Einfach deswegen, weil es für immer mehr potentielle Fahrgäste nicht mehr passt oder zu nervig/anstrengend wird, sich mit dem eingeschränkten Angebot herumzuschlagen. Somit passt sich die Nachfrage früher oder später an und sinkt mit dem Angebot.

Eindrucksvolles Beispiel hierfür ist die Situation bei der U1/U7. Ab Oktober 2023 fuhren hier während der B-Wagen-Umrüstung konsequent nur Kurzzüge. Und zwar A-Wagen, die kaum mehr geputzt wurden (verdreckt, Scheiben verkratzt, usw. - ich habe da eindrucksvolle Fotos). Und das machte man ein Jahr lang. Die ersten Wochen waren die Wagen jeden Tag zu fast jeder Stunde überfüllt. Denn man ließ auch noch sporadisch die U7 einfach komplett ausfallen. Nach ein paar Monaten war wieder mehr Platz in den Wagen - man hatte einfach durch die Streckenkürzung und die Kürzzüge genug Fahrgäste dauerhaft vergrault. Und da man die Streckenkürzung nie mehr aufgehoben hat, kamen die auch nicht mehr, als dann endlich auch hier wieder saubere, helle C2-Wagen mit ausreichend Sitzangebot fuhren.

Umgekehrt kann man mit einem verbesserten und erweiterten Angebot auch neue Kundenkreise gewinnen, weil das Fahrtenangebot attraktiver wird. Das heißt, man könnte die Nachfrage auch steigern, wenn man das wollte.

Will das die MVG überhaupt noch?

[rautatie]

Will das die MVG überhaupt noch?

Ich denke nicht. Mir scheint eher, dass man die Story von der zu schwachen Nachfrage gezielt einsetzt, um eben diese erst überhaupt herbeizuführen.

Ein anderes Beispiel an das ich mich erinnere war das Konzept "10 bis 10", welches bis Corona bedeutet hat, dass auf den Metrobuslinien bis 22 Uhr ein 10-Minutentakt gefahren wurde. Während Corona wurde dieser erweiterte 10-Minutentakt gestrichen wegen der zu geringen Nachfrage. Seitdem hat man das Konzept aber nie wieder aufgegriffen, mit der Folge, dass Abends meiner Beobachtung nach die Fahrgastzahlen gesunken sind.

(Auch ich habe mich insofern angepasst, dass ich Busse nach 20 Uhr nur noch ausnahmsweise nehme, wenn es keine Alternative gibt. Einfach deswegen, weil ein 20-Minutentakt unkomfortabel ist).

Für 2027 und darüber hinaus würde ich daher prognostizieren, dass die neuen Kürzungen nach einer Phase der Überlastung zu einem Rückgang der Fahrgastzahlen führen werden. Einfach deswegen, weil es den Leuten unbequem, lästig und stressig sein wird, lange auf überfüllte Fahrten zu warten. Irgendwann geben die Fahrgäste auf und steigen eben auf andere Verkehrsmittel um (häufig eben das Auto).

Das wiederum könnte die MVG als Begründung nutzen, um noch mehr einzusparen, und so die Angebot/Auslastungszahlen weiter runterzudrehen. Nach dem Motto "Die Leute fahren halt lieber Auto. Kann man nichts machen..."

[Rohrbacher]

Nur weil die MVG Stellen abbaut, die sie vermutlich eh nicht (wieder) besetzt bekommt, heißt das übrigens nicht automatisch, dass es in München weniger Busfahrer gibt. Eventuell verschiebt die MVG einfach wieder mehr auf Subunternehmer oder Richtung Tram, U-Bahn ... Es soll ja auch ÖPNV in Städten und Landkreisen geben, die gar keinen kommunalen Verkehrsbetrieb haben.

Nachdem die letzte Totalüberarbeitung des Busnetzes 2004 (?) war, würde ich auch vermuten, dass durch das wiederholte Ändern und Reinpfuschen von punktuellen Neuerungen bzw. zwischenzeitlich eingetretenen, konzeptionell nicht berücksichtigten äußeren Umständen bei einer erneuten Gesamtüberplanung wieder einige Effizienzgewinne mit sich bringen könnte. Ist aber nur geraten.

Und geht's nur um Busfahrer? Wenn sich die U-Bahnzüge mal automatisiert in die Abstellanlagen verräumen und wieder bereitstellen, dürfte das wie gewollt auch nennenswert Leute sparen.

Sind 11 Vollzeitstellen Gleichstellungsbeauftragte, welche sich um die Rocklänge von Figuren auf dem Oktoberfest Gedanken machen, eine kommunale Pflichtaufgabe? Nein

Doch, als öffentliches Dings mit einer bestimmten Größe eventuell schon. Aber egal, was sagt eigentlich der Whataboutismusbeauftrage?

Auch ich habe mich insofern angepasst, dass ich Busse nach 20 Uhr nur noch ausnahmsweise nehme, wenn es keine Alternative gibt. Einfach deswegen, weil ein 20-Minutentakt unkomfortabel ist

Dann fahr' mal ins hier schon erwähnte Ingolstadt und freu' dich, dass Rot und Grün beim ÖPNV in München doch nicht soooooooooo sch**ße gearbeitet haben in den letzten Jahren. Wenn München beim ÖPNV sparen muss, dann schon immer noch auf einem galaktisch anderen Niveau.

Irgendwann geben die Fahrgäste auf und steigen eben auf andere Verkehrsmittel um (häufig eben das Auto).

Ist das mit "dem Auto" nicht so langsam auch mal ein 80er-Jahre-Argument? Nachdem in München gefühlt die Hälfte der jungen Leute nichtmal einen Führerschein haben, auch weil der ziemlich teuer ist, würde ich eher mal fragen, wie viele Leute in München lassen sich heutzutage eigentlich von Uber & Co. kutschieren statt egal wie lange auf einen Bus zu warten? Nachdem die Taxibranche auch nicht ganz den Bach runtergeht, müssen die Fahrgäste insbesondere seit Corona ja irgendwo hergekommen sein. Dann gibt's auch noch die lustigen Scheuer-Roller überall. Oder Carsharing auf jedem zweiten Parkplatz, auf dem kein Corona-Wohnmobil steht. Und dann soll neben dem Radl auch der gute alte Fußlatsch irgendwo im Internet ja neulich mal getrendet haben. Der ÖPNV hat innerorts jedenfalls weit mehr Konkurrenz als "das Auto" und vielleicht auch aus anderen Gründen als dem Fahrplan. Da würde ich eher mal hinschauen ...

[Martin H.]

Man hat auch so viel eingestellt die letzte Zeit, dass man sich nun bewusst einiger spezieller Mitarbeiter entledigt, sagt der Buschfunk.


Jammern auf hohem Niveau, vorhin die nächste S-Bahn Richtung Ziel genommen, Bus im Takt 20 war natürlich genau weg.

Fahrzeit mit E-Roller 13 Minuten.
Ein anderer der Fraktion wurde angehupt als er einem Auto bei rot vor die Nase fuhr.
Jedenfalls ein Busfahrgast weniger.

[rz-u]

Das wird alles noch sehr spannend.
Für München plant man ja ab 2029 ein komplett neu strukturiertes Busnetz, ähnlich zu damals mit Topbus

Hoffentlich kommt dann die Linie 58 wieder. Ich bin immer noch der Meinung die Linien 100 und 101 sollten zwischen Silberhornstraße und Hauptbahnhof als 58 bezeichnet werden.

Ich bin froh, dass das Linienwirrwarr mit 58 und 68, Fahrziel immer Hbf. Nord, endet. Dazu noch Verstärker mit den gleichen Nummern auf einer Teilstrecke (hier immerhin 1x Silberhornstr als Ziel), wobei 68-V und 68 an zwei weit voneinander entfernten „Hbf. Nord“ abfahren (so dass man nur mit App rausfinden kann, welcher als erstes kommen soll) und an zwei weit voneinander entfernten „Silberhornstr. (…)“ ankommen (so dass man beim 68-V zur Weiterfahrt über 3 Ampeln laufen muss, während der nächste 68 manchmal an einem vorbeirauscht, der parallel fahrende X30 fährt an einer dritten Haltestelle ab.)
Ja - ich weiß es gibt auch einen 100-V mit ähnlichem Problem, und der cit6ring fällt ganz weg, aber es wird wenigstens übersichtlicher.

[4002]

Genau dafür gibt es die automatische Durchsage vor dem Kolumbusplatz, um den Fahrgäste den Umstieg zur Weiterfahrt an der Silberhornstr zu ersparen.
Cityring fuhr zumindest bis zum letzten Fahrplanwechsel, einmal kurz, einmal lang usw. damit Hbf Nord Abfahrt an der immergleichen Stelle. Die reinen Kurzläufer die es gab, waren doch immer in Verspätung ersoffen, während die Langläufer ihre überschlagende Wende am Hbf Nord genossen.

[Jean]

Passt auch hier wunderbar:

https://www.tz.de/muenchen/stadt/stadt- ... 83283.html

Es sollen jedes Jahr 30 Millionen für zusätzliche Bäume ausgegeben werden...aber Krause warnt, dass die Kassen leer sind. Dann sparen wir halt am ÖPNV für zusätzliche Bäume. Schließlich muss die Luft von den zusätzlichen Autos gereinigt werden.

Sorry, sowas nenne ich nur noch GAGA...(nicht missverstehen, ich habe nichts gegen zusätzliche Bäume, es muss aber im Rahmen der Möglichkeiten liegen!).

Da hätte ich einen netten Slogan für die MVG: wir sparen für zusätzliche Bäume...

[420er Vorserie]

Es sollen jedes Jahr 30 Millionen für zusätzliche Bäume ausgegeben werden...aber Krause warnt, dass die Kassen leer sind. Dann sparen wir halt am ÖPNV für zusätzliche Bäume. Schließlich muss die Luft von den zusätzlichen Autos gereinigt werden.

Du sollst ja auch nicht mit dem Auto fahren sonden mit dem Radl, wenn es nach der grünen Idiologie geht. Dann brauchst auch weniger ÖPNV.

[Lazarus]

Es sollen jedes Jahr 30 Millionen für zusätzliche Bäume ausgegeben werden...aber Krause warnt, dass die Kassen leer sind. Dann sparen wir halt am ÖPNV für zusätzliche Bäume. Schließlich muss die Luft von den zusätzlichen Autos gereinigt werden.

Du sollst ja auch nicht mit dem Auto fahren sonden mit dem Radl, wenn es nach der grünen Idiologie geht. Dann brauchst auch weniger ÖPNV.

Das funktioniert vielleicht, wenn man innerhalb des Mittleren Rings wohnt, aber sicher nicht am Stadtrand.

[rautatie]

Ist das mit "dem Auto" nicht so langsam auch mal ein 80er-Jahre-Argument?

Das kann sein, dass die Leute, die das Argument bringen, schon älter sind. Jedenfalls höre ich das Argument dauernd (stammt also nicht von mir, kannst mir also nicht die Urheberschaft zuschieben). Wenn ich mir die Leute altersmäßig anschaue, würde ich sagen, dass nicht alle alt genug sind, um die Achtzigerjahre noch bewusst erlebt zu haben. Einige sind Ende der Achtzigerjahre geboren und reden trotzdem ständig davon, dass sie dann eben wieder mit dem Auto fahren werden.

[Auer Trambahner]

Das funktioniert vielleicht, wenn man innerhalb des Mittleren Rings wohnt, aber sicher nicht am Stadtrand.

Im Gegenteil. Es wird sogar leichter, weil sich die ganzen Chaoten und Knaller mehr verteilen.

[BG]

Du sollst ja auch nicht mit dem Auto fahren sonden mit dem Radl, wenn es nach der grünen Idiologie geht. Dann brauchst auch weniger ÖPNV.

Nun ist ja sowohl der individuelle als auch der volkswirtschaftliche Nutzen des Radfahrens nachgewiesen, insofern ist es falsch, hier von einer "Ideologie" zu sprechen.

[BG]

Du sollst ja auch nicht mit dem Auto fahren sonden mit dem Radl, wenn es nach der grünen Idiologie geht. Dann brauchst auch weniger ÖPNV.

Das funktioniert vielleicht, wenn man innerhalb des Mittleren Rings wohnt, aber sicher nicht am Stadtrand.

Seltsam, bei mir hat das letzthin sogar in Pasing gut funktioniert. Auch mit Ziel innerhalb des Mittleren Rings.

[4002]

Vom Stadtrand aus hat man längere Strecken, die man mit dem Rad ohne Ampelkreuzung zurücklegen kann.
Wenn man einfach durchrollen kann, sind ,,lange" Strecken nicht so schlimm.
So lange man es nicht ernsthaft ausprobiert hat, sieht man die Vorzüge nicht.
Das Gleiche gilt für die Jugend, die in den Metropolen zunehmend nicht mit dem Auto fährt.
Bis man mal ins Auto steigt und selbst die Vorzüge erlebt.
Vom Olympiazentrum zum Leuchtenbergring.
Im Auto keine 15min, im ÖPNV über eine 3/4 Std.
Zur HVZ mag es wieder anders aussehen, aber da muss man eben die Menschen aus dem Auto locken und sowas zu vollbringen sind ein paar ordentliche Klimmzüge

[Lazarus]

Du sollst ja auch nicht mit dem Auto fahren sonden mit dem Radl, wenn es nach der grünen Idiologie geht. Dann brauchst auch weniger ÖPNV.

Das funktioniert vielleicht, wenn man innerhalb des Mittleren Rings wohnt, aber sicher nicht am Stadtrand.

Seltsam, bei mir hat das letzthin sogar in Pasing gut funktioniert. Auch mit Ziel innerhalb des Mittleren Rings.

Für mich keine Alternative. Wenn MVV nicht geht, dann wird auf das Auto umgestiegen.

[Rohrbacher]

Für mich keine Alternative.

Das heißt du kannst nicht Fahrradfahren? Okay, Willy Brandt soll das auch nicht wirklich gekonnt haben.

Wenn MVV nicht geht, dann wird auf das Auto umgestiegen.

Beim Autofahren wird es ähnlich sein, sonst wärst du längst aus dem Forum entschwunden.

Das kann sein, dass die Leute, die das Argument bringen, schon älter sind. Jedenfalls höre ich das Argument dauernd (stammt also nicht von mir, kannst mir also nicht die Urheberschaft zuschieben). Wenn ich mir die Leute altersmäßig anschaue, würde ich sagen, dass nicht alle alt genug sind, um die Achtzigerjahre noch bewusst erlebt zu haben. Einige sind Ende der Achtzigerjahre geboren und reden trotzdem ständig davon, dass sie dann eben wieder mit dem Auto fahren werden.

Das war gar nicht auf die Personen bezogen, die es verwenden, sondern tatsächlich auf die verkehrlichen Umstände. Seit 2020 haben wir besonders in Großstädten so viele neue Mobilitätsformen und auch Leute, die den ÖPNV aus "hygienischen" oder Sicherheitsgründen eher meiden, dass das auf jeden Fall Auswirkungen auf die Marktanteile in bestimmten Segmenten haben muss, gerade auf den kurzen Strecken. Und ich vermute, dass die MVG auch wegen solcher Verschiebungen vor allem beim untergeordneten Busnetz sparen will. Gibt's dazu ggf. sogar Zahlen?

Es sollen jedes Jahr 30 Millionen für zusätzliche Bäume ausgegeben werden...aber Krause warnt, dass die Kassen leer sind. Dann sparen wir halt am ÖPNV für zusätzliche Bäume.

Ein von dir mal wieder frei erfundener Zusammenhang, mit einem so gesehen auch frei erfundenen indirekten Zitat Krauses. Ganz schön frech. Mal abgesehen, dass das eine laufende Ausgaben/Defizite und das andere langfristige Investionen sind, dürften die Bäume wohl kaum aus Verkehrsmitteln finanziert werden. Die Bäume, die das Stadtklima positiv beeinflussen sollen, dürften an anderer Stelle im Haushalt künftig sicherlich ein vielfaches an Hitzefolgen einsparen. Nur mal so, wir hatten dieses Jahr sagenhafte 16.000 Hitzetote in Deutschland:

"„Langfristig führt kein Weg an mehr Grün und Schatten in den Städten sowie weniger versiegelten Flächen vorbei, denn das sind die wirksamsten Mittel gegen nächtliche Überwärmung, die für die Gesundheit besonders kritisch ist“, sagt Umweltmeteorologe Andreas Matzarakis von der Universität Freiburg."

Und zeitweise - da hätten wir doch noch einen Zusammenhang - ist auch unter der Trambahn buchstäblich die Straße weggeschmolzen. Aber vielleicht hast du den letzten Sommer einfach schon wieder vergessen, weil's jetzt gerade draußen kalt ist. Helau!

"Rekordhitze – in vielen Städten stehen Straßenbahnen still. Die Fugenmasse an den Schienen schmilzt. Bitumen-Brocken verkleben Schienen, Weichen und Räder. Das gab es so noch nie. In Nürnberg beginnt ein verzweifelter Kampf gegen den Hitzekollaps." (...) Eine derart extreme Herausforderung haben sie bei der Nürnberger Straßenbahn noch nie meistern müssen, sagt der Werkstattleiter Thomas Luber. Dass die Straßenbahn so lange stillstand, habe er in seiner Zeit bei der VAG noch nie erlebt. "Ich glaub, das ist schon fast wie nach dem Zweiten Weltkrieg." Der Verkehrsbetrieb hat einen Ersatzverkehr mit Bussen und Taxen eingerichtet. Jeder Tag Straßenbahnausfall kostet Hunderttausende Euro.

[Rohrbacher]

Die Süddeutsche Zeitung zum Thema, ich zitiere wieder einige Stellen:

"Warum München plötzlich weniger Busfahrer braucht (...) Bis zum Jahr 2031 soll die Zahl der Vollzeitstellen bei den Stadtwerken von 10 593 (Stand 2025) um 557 auf 10 036 Stellen sinken, 359 davon sollen bei der MVG wegfallen. Von 5016 Stellen sollen dort dann 4657 übrig bleiben. (...) Die MVG begründet den Stellenabbau mit der schwierigen kommunalen Haushaltslage. Schon im Sommer hatte das städtische Unternehmen bekanntgegeben, dass es in der Fahrplanperiode 2027 insgesamt 14 Millionen Euro sparen muss. Zwar zahlt die Stadt einen Zuschuss von 130 Millionen Euro, doch der reicht nicht. Deshalb wird vom kommenden Fahrplanwechsel an unter anderem das Busnetz neu strukturiert. Takte werden dort ausgedünnt, wo oft leere Fahrzeuge unterwegs sind und so, wie es damals hieß, nur „heiße Luft“ durch die Gegend gefahren werde." (...) Die Grünen im Rathaus sehen die Personalpläne der MVG derzeit nicht dramatisch. (...) Man stehe allerdings vor der großen Herausforderung, für die wachsende Stadt die gewünschten Taktverdichtungen auf der U-Bahn, die geplanten Neubaustrecken bei Tram und U-Bahn und die Erschließung von neuen Wohngebieten auch im Betrieb finanzieren zu können.

Beim Thema "heiße Luft" möchte ich erneut mein Interesse an der Frage zum Ausdruck bringen, welchen Einfluss da ggf. auch die neuen Mobilitätsformen ganz besonders auf das Busnetz haben und ob's da messbare Zahlen gibt. Und das hier kann man tatsächlich so verstehen, dass die MVG die Gelegenheit nutzt, nicht mehr sprichwörtlich "jeden" nehmen zu müssen:

"Es seien aber keine Mitarbeiter aus Gründen der Einsparung entlassen worden, und dies sei weiterhin nicht geplant. „Etwaige Entlassungen hatten in der jeweiligen Person liegende Gründe“, so der Sprecher. Im Oktober hatte ein anonymer und an die Gewerkschaft Verdi adressierter Brief eines Fahrers oder einer Fahrerin die Runde gemacht, der der SZ vorliegt. In dem Schreiben wurde unter anderem beklagt, dass erst Personal aufwendig im Ausland, unter anderem in Albanien, angeworben und dann wieder gekündigt wurde. (...) Alfred Köhler, Betriebsrat und SWM-Vertrauensmann bei Verdi, ordnet den Inhalt des Briefes allerdings ein. Manche der in der Probezeit gekündigten Mitarbeitenden hätten von selbst aufgehört, andere seien dem täglichen Busfahrdienst nicht gewachsen gewesen. Beim bevorstehenden Personalabbau werde es fair zugehen, niemandem werde gekündigt, es würden eben keine Stellen mehr nachbesetzt, wenn jemand in Rente gehe."

Stichwort autonome Busse:

"Und es stellt sich die Frage, ob irgendwann Menschen am Steuer durch Sensoren und Radar ersetzt werden? (...) Aber es wird noch ein paar Jahre dauern, bis Busse komplett ohne Fahrer in den Regelbetrieb aufgenommen werden, wann und in welcher Form entsprechende Angebote einsatzbereit sind, lässt sich heute nach Auskunft der MVG nicht seriös beantworten."

[Lazarus]

Das heißt du kannst nicht Fahrradfahren? Okay, Willy Brandt soll das auch nicht wirklich gekonnt haben.

Das habe ich nicht behauptet. Mir ist nur die Strecke mit knapp 11 km einfache Strecke für jeden Tag fahren etwas zu weit.

[Rohrbacher]

Das heißt du kannst nicht Fahrradfahren? Okay, Willy Brandt soll das auch nicht wirklich gekonnt haben.

Das habe ich nicht behauptet. Mir ist nur die Strecke mit knapp 11 km einfache Strecke für jeden Tag fahren etwas zu weit.

Nein, das habe ich nur vermutet. Dann ist ja gut, dass wir zumindest das klargestellt haben. Bei 11 km innerstädtisch dürften ja für die meisten das Fahrrad und auch der E-Roller raus sein und Fahrdienste für den täglichen Arbeitsweg einfach sehr teuer. Was aus deiner Sicht gegen den MVV spricht, wissen wir, denke ich. Nachdem du ja anscheinend trotzdem immer noch dem MVV treu geblieben bist und nicht zur "heißen Luft" bei der MVG beiträgst, was spricht also für dich dann doch immer wieder gegen das Auto?

[Martin H.]

Heiße Luft, alternative Dinge in Tagesrandlagen sind aber wohl auch nicht immer am besten.
Über Bolt sowie Uber können immer wieder Mails, man solle das Foto vom Fahrer mit dem Fahrer abgleichen und es gibt wohl sogar einen Notknopf im Handy.