Dellen in der Front der 101

120 160-7 · Beitrag von **120 160-7** » 17 Jan 2006, 23:51

Ich hoffe ich bin mit der Frage hier richtig und bin in der Lage die Suchfunktion zu benutzen (da hab ich nämlich nix gefunden).

Schon seit längerer Zeit beobachte ich bei der Baureihe 101 das Phänomen, dass die Frontpartien, bei einer großen Zahl der Lokomotiven, unterhalb der Loknummer eingedrückt ist.

Als Beispiel hier ein aktuelles Foto der 101 097-4: http://img57.imageshack.us/img57/338/1014gw.jpg

Als ich das zum ersten mal gesehen habe, dachte ich noch an einen leichten Unfallschaden. Aber nachdem ich das bei derart vielen Loks dieser Baureihe gesehen hab, vermute ich fast, dass man damit etwas bezweckt.

Weiß da jemand mehr?

Gruß Arne

8. Bauserie · Beitrag von **8. Bauserie** » 18 Jan 2006, 05:35

Ja, die Suchfunktion in diesem Forum ist etwas bescheiden, um es mal ganz vorsichtig zu sagen. Das Thema hatten wir schon, wenn nicht sogar mehrfach, allerdings taucht sowas meistens in irgendwelchen ellenlangen Threads kurz auf und verschwindet dann auch genauso schnell wieder.

Schuld an den Beulen sind die Rangierkupplungen der V60 & Co.

423176 · Beitrag von **423176** » 18 Jan 2006, 06:29

8. Bauserie @ 18 Jan 2006, 05:35 hat geschrieben: Ja, die Suchfunktion in diesem Forum ist etwas bescheiden, um es mal ganz vorsichtig zu sagen. Das Thema hatten wir schon, wenn nicht sogar mehrfach, allerdings taucht sowas meistens in irgendwelchen ellenlangen Threads kurz auf und verschwindet dann auch genauso schnell wieder.

Schuld an den Beulen sind die Rangierkupplungen der V60 & Co.

Das wurde echt schon oft diskutiert?
Irgendwie ist das unvorstellbar, wie das klappen soll mit deren Kupplungen. Denn da ist ja eigentlich doch etwas Luft nach oben. Ich habe aber nie eine 101er mit ner Randerlierlok gekuppelt...höchstens mal mit spezieller Kupplung nen ICE von der SFS gezogen.

120 160-7 · Beitrag von **120 160-7** » 18 Jan 2006, 08:32

Alles klar! Danke für die Antworten!

Gruß

Tilletappen · Beitrag von **Tilletappen** » 18 Jan 2006, 11:31

Das waren doch nicht die Rangierkupplungen??!?! Das war was ganz was anderes. Laut nem Bekannten der im ICE-Werk, nicht das in München, arbeitet, sind dafür organische Dinge verantwortlich....

CU Tille

Tigerente290 · Beitrag von **Tigerente290** » 18 Jan 2006, 15:59

Vielleicht ist ja auch diese Stelle so empfindlich, sobald ein Vogel dagegenklatscht, ist ne Delle drin

elchris · Beitrag von **elchris** » 23 Jan 2006, 19:18

Dieses Designblech da überm Haken ist wohl nicht ziemlich dick, jedenfalls erweckt der Teil der Kiste den Eindruck, dass ein Suizidpapagei da wie durch Butter geht.

120 160-7 · Beitrag von **120 160-7** » 23 Jan 2006, 20:06

Könnte das theoretisch auch durch Luftwiederstand bei höheren Geschwindigkeiten entstehen?

Ich mein, wie wahrscheinlich ist es, dass die 101 immer wieder an der gleichen Stelle nen Vogel aufgabelt? Und dass die Loks dauernd hin und her rangiert werden, scheint mir doch auch etwas seltsam... :huh:

elchris · Beitrag von **elchris** » 23 Jan 2006, 20:14

120 160-7 @ 23 Jan 2006, 20:06 hat geschrieben: Könnte das theoretisch auch durch Luftwiederstand bei höheren Geschwindigkeiten entstehen?

OK, Luft ist bei 200km/h ne schöne Wand - trotzdem wär das geil.

Matthias1044 · Beitrag von **Matthias1044** » 23 Jan 2006, 20:33

Könnte das theoretisch auch durch Luftwiederstand bei höheren Geschwindigkeiten entstehen?

Eine Lok, die sich allein aufgrund des Luftwiderstandes verformt? Sollte man da nicht ängstlich an der Stabilität dieser Lokomotive zweifeln

?

Das Außenblech der Stirnseite gelangt dicht in den Bereich der Kupplung und ist an dessen unterem Ende nicht am Hauptrahmen oder einem sonstigen Querträger befestigt. Bei einem rabiaten und schwungvollen Umgang mit dem Kupplungsbügel kann dieser leicht an das Außenblech schlagen und diese Delle verursachen.

120 160-7 · Beitrag von **120 160-7** » 23 Jan 2006, 20:44

okay, keine übermäßig realistische Idee :mellow:

Baureihe 666 · Beitrag von **Baureihe 666** » 23 Jan 2006, 22:12

Eine Lok, die sich allein aufgrund des Luftwiderstandes verformt?

Ja, das tut sie und wie. Da gibt es Computermodelle wo man farblich und etwas übertrieben dargestellt sehen kann, wie sich die Konstruktion durch die verschiedenen Einflüsse immer mehr oder weniger leicht verformt oder wie das Blech sich verwindet oder schwingt. Man kann da zum Beispiel schön sehen, wo die größten Kräfte wirken. Allerdings bleibt bei der Schwingerei selten eine Beule zurück, aber auf jeden Fall sehen solche Simulationen sehr lustig aus.

Matthias1044 · Beitrag von **Matthias1044** » 23 Jan 2006, 22:27

Ja, das tut sie und wie. Da gibt es Computermodelle wo man farblich und etwas übertrieben dargestellt sehen kann, wie sich die Konstruktion durch die verschiedenen Einflüsse immer mehr oder weniger leicht verformt oder wie das Blech sich verwindet oder schwingt.

Natürlich passiert das alles in einem bekannten Toleranzbereich, wie sich durch Schwingungen auch Brücken, Häuser und Sonstiges bewegen. Und diesen Toleranzbereich sollte auch eine 101 möglichst schadfrei überstehen. Andere Baureihen tuen dies auch

.

Wetterfrosch · Beitrag von **Wetterfrosch** » 24 Jan 2006, 12:02

Mann, mann, mann - man wird doch nicht Loks konstruieren, die dann die berechnete Höchstgeschwindigkeit nicht aushalten... für was gibt es Strömungskanäle?
Klar - wenn's dir auf der Autobahn bei 200 Sachen die Motorhaube öffnet... bist auch weg vom Fenster. Wenn natürlich schon Beschädigungen vorliegen oder das Material aufgerissen ist... sieht es anders aus.
Natürliche Verformungen, die dann im Ruhezustand in ihren Ausgangszustand zurückgehen - sind miteinberechnet-->Siehe Concord, die ja im Überschallflug etwas länger wurde.

Sanftes Kuppeln wäre mal angebracht?

chris232 · Beitrag von **chris232** » 24 Jan 2006, 15:59

Wetterfrosch @ 24 Jan 2006, 12:02 hat geschrieben: Klar - wenn's dir auf der Autobahn bei 200 Sachen die Motorhaube öffnet... bist auch weg vom Fenster.

Wieso? Die reißt's halt weg, und das war's dann. Es sei denn, man hat Plexiglasscheiben

Es gibt auch Autos mit Motorhaube hinten, oder die berühmte Isetta

Edit: Bei der Concorde konnte man während des Fluges im Cockpit die Hand zwischen zwei Instrumententafeln des Ingenieurs stecken. Wenn man die dringelassen hätte, am Boden *aaah*

ET 423 · Beitrag von **ET 423** » 24 Jan 2006, 23:09

Ich erinnere nur zu gerne an die ICE's, deren Rahmen sich ebenfalls dehnen und zusammenziehen. Auch in einem gewissen Toleranzbereich und auch nur bei hohen Geschwindigkeiten und natürlich bei Zugbegegnungen.

Ahja, wenn wir hier schon bei der Concorde sind, möchte ich noch die schwimmende Fraktion aufführen: U-Boote, die in größere Tiefen tauchen, werden ebenfalls sichtbar zusammengedrückt, dabei ist deren Druckkörper nicht selten aus Stahl. Auch das ist vom Konstrukteur so einberechnet und sogar gewollt.

TB 11 · Beitrag von **TB 11** » 18 Apr 2006, 15:39

Tilletappen @ 18 Jan 2006, 12:31 hat geschrieben: Laut nem Bekannten der im ICE-Werk, nicht das in München, arbeitet, sind dafür organische Dinge verantwortlich....

Naja, das halte ich für ein Gerücht. Ich glaube auch er an die Theorie, dass der ein oder andere Rangierer den Kuppelraum mit dem Fitness-Studio verwechselt...

Martin · Beitrag von **Martin** » 25 Apr 2006, 12:45

naja... wenn du dich mal vor die Lok stellst wirst du merken, dass dein Haupt in etwa auf Höhe der Dellen ist.
Das Entstehen dieser Dellen durch einen bei hoher Geschwindigkeit auftreffenden Schädel ist also nicht unbedingt auszuschließen.

Eine mögliche Theorie ist es also...

Hemmschuhleger · Beitrag von **Hemmschuhleger** » 25 Apr 2006, 17:10

Naja, das halte ich für ein Gerücht. Ich glaube auch er an die Theorie, dass der ein oder andere Rangierer den Kuppelraum mit dem Fitness-Studio verwechselt... wink.gif

Den Rangierer zeigst Du mir mal der da ne Delle reinhaut!

TB 11 · Beitrag von **TB 11** » 25 Apr 2006, 17:38

Warum denn nicht? Die Delle ist meist direkt senkrecht über dem Zughaken. Man nehme den Kupplungsbügel des Wagens und etwas (zuviel) Schwung...

tauRus · Beitrag von **tauRus** » 25 Apr 2006, 18:40

V 100 @ 25 Apr 2006, 17:38 hat geschrieben: Warum denn nicht? Die Delle ist meist direkt senkrecht über dem Zughaken. Man nehme den Kupplungsbügel des Wagens und etwas (zuviel) Schwung...

Du Komiker -abgesehen vom Gewicht der Kette wirst du auch Probleme mit der Länge der selbigen bekommen.

Total · Beitrag von **Total** » 25 Apr 2006, 18:56

Hmm , was haltet ihr von der Theorie das die Beulen durch personenunfälle entstehen ? Die Höhe passt , das Gewicht auch und meistens stehen die Selbstmörder ja mitten auf den schienen...

drehgestell · Beitrag von **drehgestell** » 25 Apr 2006, 21:38

Total @ 25 Apr 2006, 18:56 hat geschrieben:Hmm , was haltet ihr von der Theorie das die Beulen durch personenunfälle entstehen ?

Genau diese Theorie ist auch Bestandteil von diesem Thread

Die Höhe passt , das Gewicht auch und meistens stehen die Selbstmörder ja mitten auf den schienen...

Wäre es dann nicht auch theoretisch an anderen Loks, ähm, "auffindbar"? Die Bauformen mögen ja unterschiedlich sein, z.B. könnt' ich mir das bei bestimmten Loks à la BR110 net vorstellen (wirkt zu stabil B) ) aber angenommen deine Aussage stimmt, dann kann's ja nicht nur die 101 be-treffen...

tauRus · Beitrag von **tauRus** » 26 Apr 2006, 00:47

Nun ja, grundsätzlich ist bei der 101 die Chance und die Geschwindigkeit höher als bei den meisten anderen Loks - billiger Bomtranz-Schrott ist es auch noch

elchris · Beitrag von **elchris** » 01 Mai 2006, 10:33

drehgestell @ 25 Apr 2006, 21:38 hat geschrieben: Die Bauformen mögen ja unterschiedlich sein, z.B. könnt' ich mir das bei bestimmten Loks à la BR110 net vorstellen (wirkt zu stabil B) ) aber angenommen deine Aussage stimmt, dann kann's ja nicht nur die 101 be-treffen...

Mit ordentlich wumms kriegst du jedes Blech in die von dir gewünschte Form - dieses kleine, dazu noch überflüssige Blechlein scheint aber, durch die runtergezogene Nase, recht instabil zu sein.

Die restlichen Neubaukutschen haben ja noch den 120er-Gedächtnisknick in der Front - und wie bringt man in dünne Bleche Stabiliät? Siehe Seiten vom Trabbi...

drehgestell · Beitrag von **drehgestell** » 01 Mai 2006, 22:05

elchris @ 1 May 2006, 10:33 hat geschrieben: Die restlichen Neubaukutschen haben ja noch den 120er-Gedächtnisknick in der Front (...)

:unsure: *hä?* :huh:

Klär' mich doch mal bitte auf! B)

Bing · Beitrag von **Bing** » 02 Mai 2006, 10:23

Moin Moin,

Wäre es dann nicht auch theoretisch an anderen Loks, ähm, "auffindbar"? Die Bauformen mögen ja unterschiedlich sein, z.B. könnt' ich mir das bei bestimmten Loks à la BR110 net vorstellen (wirkt zu stabil

Bei den Lokomotiven der Baureihe BR 103 sind die Dellen links und rechts knapp unterhalb des DB Logo's zu finden. Ursache dürfte klar sein - aufgrund der Form der Front und der möglicherweise gefahrenen Geschwindigkeit etwas höher aus die durchschnittlichen 1,75m. Wer will kann ja mal auf der BR 103 Fanseite die Bilderseiten durchschmökern.

ET 423 · Beitrag von **ET 423** » 04 Mai 2006, 02:12

tauRus @ 26 Apr 2006, 00:47 hat geschrieben: billiger Bomtranz-Schrott ist es auch noch

Zeig mir mal den Rahmen, der bei einer Geschwindigkeit von 200km/h und dem Aufschlagen eines Schädels unversehrt bleibt. Auch auch so tolle Siemens-Loks "verneigen" sich da, selbst Einheitsloks bekommen ne Beule.

TB 11 · Beitrag von **TB 11** » 04 Mai 2006, 09:28

Abgesehen davon dürfte die 101 von den ganzen Neubau- Tfz so ziemlich eines der besten sein.

elchris · Beitrag von **elchris** » 04 Mai 2006, 09:38

drehgestell @ 1 May 2006, 22:05 hat geschrieben: :unsure: *hä?* :huh:

Klär' mich doch mal bitte auf! B)

Front geht schräg runter, macht einen Knick und geht dann gerade (oder gar in die andere Richtung - dann hast du von der Seite gesehen eine Pfeilform) nach unten - die 101 geht ja vom Dach bis Kupplung in einer Schräglage runter, daher der ganze Dreck auf der gesamten Front.