Schnellzug

[drosselbart]

Kann mir jemand sagen ob es in Deutschland noch D-züge mit abteile gibt oder ist es in Deutschland nun endgültig vorbei ????

[arj]

Ja, gibt es durchaus.
Der D 61408/9 [acronym title="MH: München Hbf <Bf>"]MH[/acronym]-[acronym title="NN: Nürnberg Hbf <Bf>"]NN[/acronym] und D 61452/3 [acronym title="TS: Stuttgart Hbf <Bf>"]TS[/acronym]-[acronym title="NN: Nürnberg Hbf <Bf>"]NN[/acronym] haben planmäßig einen ABm-Wagen und zwei Bomz-Wagen mit Abteilen eingereiht.
D 60318/9 [acronym title="KKO: Koblenz Hbf <Bf>"]KKO[/acronym]-[acronym title="MH: München Hbf <Bf>"]MH[/acronym] besteht aus Interregio-Wagen, die bekanntlich auch zwischendurch abgeteilt sind.
Die zwei fallen mir spontan ein.

[ChristianMUC]

Züge mit IR-Wagen gibts noch ne ganze Menge. Mit *richtigen* Abteilwagen ist im Fernverkehr nur noch DB Nachtzug unterwegs, neben den genannten fallen mir als zuschlagfreie Züge mit Abteilwagen (Bomz) nur noch der D60378/9 Prag-Berlin ein. Ansonsten natürlich die Züge aus und nach Österreich.

[Dave]

Züge mit IR-Wagen gibts noch ne ganze Menge. Mit *richtigen* Abteilwagen ist im Fernverkehr nur noch DB Nachtzug unterwegs, neben den genannten fallen mir als zuschlagfreie Züge mit Abteilwagen (Bomz) nur noch der D60378/9 Prag-Berlin ein. Ansonsten natürlich die Züge aus und nach Österreich.

Der ehemalige NZ Dresden - Stuttgart hatte auch noch Schnellzug-Abteilwagen. Inzwischen hat aber die CNL den Zug(-teil) übernommen, mit was die fahren weiß ich nicht.

[marco]

@ drosselbart
Warum bist du so scharf auf D-Züge mit Abteilwagen?
Mich wunderts das die noch fahren, die sind ja veraltet, als ich mal mit nem IC gefahren bin der so einen Alten wagen hatte, fande ich es Furchbar, im WC muss man nen hebeldrücken das Wasser rauskommt,...


Wenn du aber so alte Züge magst, geh mal nach Österreich dort fahren noch so alte Dinger herum.

[Auer Trambahner]

Warum bist du so scharf auf D-Züge mit Abteilwagen?
Mich wunderts das die noch fahren, die sind ja veraltet, als ich mal mit nem IC gefahren bin der so einen Alten wagen hatte, fande ich es Furchbar, im WC muss man nen hebeldrücken das Wasser rauskommt,...

Es gibt tasächlich leute, die lieber in lauten und bei besetzten Abteilen viehtransporterengen
Abteilwagen sitzen. Wenn dann noch die Sitzflächen nach hinten zu stark abfallen,
wie z.B. bei den ALEXkarren oder mir nach kurzer Zeit die Haxn einschlafen wie in ChristianMUCs
hochlobgepriesenem Bm235 ist das echt kein Komfort.
Aber es gibt auch leute, die auf die Hoppelhoppelsitze in Silberlingen schwören.

Der Auer

[Stellwerk]

Guten Morgen miteinander,

Ein Abteilwagen ist schön, wenn man ein ganzes Abteil für sich hat- aber darauf sollte man schon aus betriebswirtschaftlichen Gründen gar nicht hoffen.

Was mich an den Abteilen stört, ist die Wahrscheinlichkeit, an irgend so eine Plauderoma zu geraten, oder an Leute, die, kaum daß sie sitzen, Brotzeit einschließlich Backsteinkäs schmatzend und rülpsend vertilgen.

Solche Eindrücke hat man im Großraumwagen nicht so unmittelbar. Außerdem ist dieser besser von der Platzausnutzung (4 Sitze pro Reihe statt 3)

Grüße
Stw

[DispolokMaxi]

Was mich an den Abteilen stört, ist die Wahrscheinlichkeit, an irgend so eine Plauderoma zu geraten,

Na ja, dass kann dir nicht nur im Abteil passieren. Gestern hat mit mir so eine Oma von Landshut bis München über Krebs geredet... :wacko:

[ChristianMUC]

Ich mach ja kein Geheimnis draus, dass ich Abteilwagen wesentlich besser finde, als den Großraum.
Gründe:
- angenehmere Atmosphäre
- es ist ruhiger
- man kann Heizung/Klima und Beleuchtung an seine Bedürfnisse anpassen (grad nachts von Vorteil, wer einmal nachts im Großraum fahren musste, weiss, was ich meine...)
- man kann auch private Dinge besprechen, ohne flüstern zu müssen

Kurzum: das Bahnfahren macht einfach mehr Spaß.

[120 160-7]

Ich bevorzuge auch den Großraumwagen.

Da ich eh in 98 % der Fälle allein fahre, habe ich also auch nicht zwingend das Bedürfnis mit jemandem zu reden. Von daher ist es mir auch egal ob ich flüstern müsste oder nicht. Außerdem hat man im Großraumwagen in der Regel eine wesentlich bessere Sicht auf die Fenster, weil einem neben dem "eigenen" auch noch einige andere Fenster im Sichtfeld hat, anstatt nur gegen eine Wand zu gucken.

Überhaupt habe ich mit Abteilwagen bisher kaum gute Erfahrung gemacht. Beispiele:

- in einem Bvmz wurde mein Abteil kurzerhand zu einem zweiten Kleinkindabteil umfunktioniert und ich hatte plötzlich eine ca. 20 Jahre alte, völlig überforderte, zweifache Mutter, samt ihrer zwei Babys im Abteil sitzen und kam kaum noch raus. (so ziemlich das einzige Mal bisher, dass ich mir nichts sehnlicher gewünscht habe, als dass die Zielbahnhof endlich kommt....)
- ein anderes mal wegen starker Nachfrage auf die 1. Klasse umgebucht und saß dann in nem Avmz, der allerdings auch nicht weniger voll war... Nen großen Unterschied zwischen einem mit sechs Leute besetztem 2. Klasse-Abteil und diesem hat sich mir nicht so ganz erschlossen.
- und im Nahverkehr sag ich nur: Abellio und ihre Bm... (mittlerweile auch in grün :rolleyes:)

Ich weiß nicht warum, aber ich liebe die Bpmz. :wub:

Edit: Wagentypen umsortiert. (thx Christian )

[Auer Trambahner]

- angenehmere Atmosphäre
- es ist ruhiger

- man kann auch private Dinge besprechen, ohne flüstern zu müssen

Kurzum: das Bahnfahren macht einfach mehr Spaß

- es ist ruhiger
Auch Abteile sind alles andere als Schallisoliert
- man kann auch private Dinge besprechen, ohne flüstern zu müssen
Naja, recht laut sprechen sollte man trotzdem nicht, und flüstern ist beim
typischen Schallpegel auch nicht wirklich möglich.

-Kurzum: das Bahnfahren macht einfach mehr Spaß
Bahnfahren macht mir erst wieder spaß, wenn ich nicht fürchten muß
das mich ein "Mitmensch" unbedingt auf seine Anwesendheit aufmerksam machen muß.

Der Auer

[ChristianMUC]

@ 120 160-7: Unterschie zwischen 1.Klasse und 2.Klasse-Abteilwagen: Die 1. Klasse-Abteilwagen hat 9 Abteile, im 2.Klasse-Abteilwagen sind auf der gleichen Längen 11 oder 12 Abteile untergebracht (hängt vom Wagentyp ab).

[120 160-7]

Glaube ich dir, aber ausreichende Beinfreiheit für ne zweistündige Bahnfahrt, würde ich die rund 50 cm mehr, trotzdem nicht nennen. Da strecke ich meine Beine doch lieber hinter nem Reihensitz aus.

Aber gut, ist sicherlich Geschmackssache.

[ChristianMUC]

Glaube ich dir, aber ausreichende Beinfreiheit für ne zweistündige Bahnfahrt, würde ich die rund 50 cm mehr, trotzdem nicht nennen. Da strecke ich meine Beine doch lieber hinter nem Reihensitz aus.

Aber gut, ist sicherlich Geschmackssache.

Naja, meine Vorliebe für Abteilwagen kommt sicherlich von einer Fahrt, die manche als Horrortrip wahrnehmen würden
Paris Est - München Hbf im EC, der Zug bestand in der 2. Klasse aus 3 Bpmz (das sind übrigens die Großraumwagen, die 2. Klasse-Wagen mit Abteilen außen und Großraum in der Mitte (die IC-Wagen, nicht IR) hessen Bvmz) und 4 Bm235, in einem der Bm hatte ich die ganze Fahrt über knapp 9 Stunden ein Abteil alleine...alle Sitze rausgefahren, eine perfekte Liegefläche

[120 160-7]

Ja gut, unter diesen Umständen ist es nachvollziehbar.

btw: irgendwann bekomme die Wagenbezeichnungen auch mal auf die Reihe. :rolleyes:

[Auer Trambahner]

btw: irgendwann bekomme die Wagenbezeichnungen auch mal auf die Reihe. :rolleyes:

http://www.eisenbahn-kurier.de/service/abk...sezugwagen.html
http://www.eisenbahn-kurier.de/service/abk...ueterwagen.html

Der Auer

[Dave]

Ich weiß nicht wie ich zu den klassischen Abteilwagen stehen soll - ich kenne sie kaum mehr. Heute gibt es so gut wie keine Abteile mehr. Früher gabs die schon noch, aber da kenne ich die Züge vorallem von der damals noch durchgehend befahrenen Strecke Stuttgart - Heilbronn - Neckarelz - Mannheim. Da fuhren die alten Wagen im Nahverkehr und waren völlig heruntergekommen und zerschließen und versifft. Und da ist einem jeder leise und einigermaßen saubere Dosto aber sogar ein Quietschie (425) lieber. Natürlich auch ein gepflegter Bn.
Trotzdem ist der Abteilwagen auch für mich noch der typische Eisenbahnwagen. Ein jeder kennt ihn, selbst diejenigen die schon seit Jahren nicht mehr Bahn gefahren sind. Der Abteilwagen fährt durch unzählige Romane und Filme. Er ist der Ort so gut wie jeder Reisebekanntschaft in der Literatur (OK, Hochseedampfer ausgenommen). Der Abteilwagen ist Kult. Der hat was.
Aber als modernes Verkehrsmittel? Im (echten) Nahverkehr viel zu wenig Türen und Sitzplätze, auf den IRE-Langläufern noch OK. Im Fernverkehr scheitert er wieder wegen dem geringen Platzangebot, überlebt hat er in den alten ICE-Zügen (aus technischen Grünen, umbauen zu teuer oder statisch nicht möglich? :unsure: ).
Grüße, Dave

[ChristianMUC]

Ich weiß nicht wie ich zu den klassischen Abteilwagen stehen soll - ich kenne sie kaum mehr. Heute gibt es so gut wie keine Abteile mehr. Früher gabs die schon noch, aber da kenne ich die Züge vorallem von der damals noch durchgehend befahrenen Strecke Stuttgart - Heilbronn - Neckarelz - Mannheim. Da fuhren die alten Wagen im Nahverkehr und waren völlig heruntergekommen und zerschließen und versifft.

Hier liefen die letzten klassischen Abteilwagen bei der DB noch bis November 2005, beim ALEX fahren sie noch und sie werden mit der Länderbahn wieder auf die Strecke München-Regensburg zurückkommen. Zum Zustand muss ich sagen, dass ich schon vieles gesehen habe. Der ALEX wartet seine Wagen recht gut, auch die DB-Wagen waren bis zu Schluss immer in Ordnung. Anders die Bm von Abellio - wer damit gefahren ist, weiss, was wirklich versifft ist...

Und da ist einem jeder leise und einigermaßen saubere Dosto aber sogar ein Quietschie (425) lieber. Natürlich auch ein gepflegter Bn.

Beim Bn gibt es auch ziemlich viele Umbauten, da gibts welche, die recht neu umgebaut sind und demzufolge auch optisch wie technisch gut aussehen und die nur selten oder vor langer Zeit modernisierten Wagen, denen man das Alter dann auch ansieht.

Aber als modernes Verkehrsmittel? Im (echten) Nahverkehr viel zu wenig Türen und Sitzplätze, auf den IRE-Langläufern noch OK.

Richtig, (I)RE-Langläufe (Stuttgart - Nürnberg, Stuttgart-Würzburg oder München - Regensburg - Nürnberg wären wohl ideale Einsatzgebiete. Bei Zügen mit wenigen Halten brauche ich nicht unbedingt soviele Türen.

Im Fernverkehr scheitert er wieder wegen dem geringen Platzangebot, überlebt hat er in den alten ICE-Zügen (aus technischen Grünen, umbauen zu teuer oder statisch nicht möglich?  :unsure: ).

Ja, die Bahn wollte die Abteile ausbauen, aus Statikgründen hat man sie dann aber doch behalten.

Grüße, Dave

[OFV]

Richtig, (I)RE-Langläufe (Stuttgart - Nürnberg, Stuttgart-Würzburg oder München - Regensburg - Nürnberg wären wohl ideale Einsatzgebiete. Bei Zügen mit wenigen Halten brauche ich nicht unbedingt soviele Türen.

Hat ein Bm weniger Türen als ein Dosto?
Aber auch nur, wenn man die einzelnen Türflügel zählt und davon ausgeht, dass die beiden Teile einer Drehfalttür nicht einzeln gezählt werden.

Zum Zustand muss ich sagen, dass ich schon vieles gesehen habe.

Liebe Kinder, der Zustand und die Wartung eines Wagens hat doch mit dessen Bauform so gut wie nix zu tun, oder? Es gibt dreckige und saubere Dostos, es gibt dreckige und saubere n-Wagen und ebenso ist es bei allem anderen - auch bei ICE.

Ja, die Bahn wollte die Abteile ausbauen, aus Statikgründen hat man sie dann aber doch behalten.

Wobei ich mich immer noch frage, wieso die Abteilwände die Statik beeinflussen sollen. Am anderen Wagenende sind ja auch keine und da fällt der Wagen auch nicht ein. Oder hat man die Konstruktion asymetrisch ausgeführt? :blink:

Aber als modernes Verkehrsmittel? Im (echten) Nahverkehr viel zu wenig Türen und Sitzplätze, auf den IRE-Langläufern noch OK.

Der Abteilwagen mit Endeinstiegen kann nix dafür, wenn er gegen seine Bestimmung als Schnellzugwagen im Nahverkehr eingesetzt wird. Das ist wie wenn ich die Beschleunigung eines ICE1 der eines 423ers gegenüberstelle und dann behaupte, der ICE1 ist Mist. :rolleyes:

btw: irgendwann bekomme die Wagenbezeichnungen auch mal auf die Reihe.

Ja, Eisenbahn sind nicht nur Triebfahrzeuge.

@ 120 160-7: Unterschie zwischen 1.Klasse und 2.Klasse-Abteilwagen: Die 1. Klasse-Abteilwagen hat 9 Abteile, im 2.Klasse-Abteilwagen sind auf der gleichen Längen 11 oder 12 Abteile untergebracht (hängt vom Wagentyp ab).

Halt, stop! Ein besonders geräumiger Avmz 111/207 hat 9 Abteile, ein "gewöhnlicher" Am 10. Ein gewöhnlicher Bm hat 12 Abteile, richtig. Wobei ein Halberstädter nur 11 hat, wenn er nicht zum IR-Wagen umgebaut wurde, dann "hätte" er auch 12, wenn man wieder Abteile eingebaut hätte.

- es ist ruhiger
Auch Abteile sind alles andere als Schallisoliert

Man hört aber nicht die Leute im ganzen Wagen reden, husten, singen, schnarchen...

Mich wunderts das die noch fahren, die sind ja veraltet, als ich mal mit nem IC gefahren bin der so einen Alten wagen hatte, fande ich es Furchbar, im WC muss man nen hebeldrücken das Wasser rauskommt,...

Meinst du, das ist ist in einem alten Großraumwagen anders?

Es gibt tasächlich leute, die lieber in lauten und bei besetzten Abteilen viehtransporterengen
Abteilwagen sitzen. Wenn dann noch die Sitzflächen nach hinten zu stark abfallen,
wie z.B. bei den ALEXkarren oder mir nach kurzer Zeit die Haxn einschlafen wie in ChristianMUCs
hochlobgepriesenem Bm235 ist das echt kein Komfort.
Aber es gibt auch leute, die auf die Hoppelhoppelsitze in Silberlingen schwören.

Genau und denen sollte man ihre Vorlieben genauso lassen wie dem mit dem Neu ist gut-Fanatiker.
Aber mal im Ernst: Das mit den Hoppelhoppelsitzen habe ich noch nie ansatzweise nachvollziehen können - außer man ist so alt oder jung und kennt nur Brettersitze.

Außerdem ist dieser besser von der Platzausnutzung (4 Sitze pro Reihe statt 3)

Genaugenommen falsch! Hätten sie wirklich nur 3 Sitze, hätten sich die Wagen international nicht durchgesetzt, da die ausländischen Bahnverwaltungen wegen der Wirtschaftlichkeit lieber 4 Sitze in den Abteilen haben wollten! Da hat man einen Kompromiss gemacht und den 4. Sitz kurzerhand als Klappsitz in den Gang verlegt. Damit konnte man dann wohl leben, obwohl das natürlich keine wirklichen Sitze sind. Aber wer mal sehen will, wie es sich mit 4 Sitzen pro Reihe/Abteil sitzt, kann gerne mal ins Ausland gehen oder schauen, ob noch irgendwo ein früher Abteilwagen der DR rumsteht, die hatten das nämlich noch so! Dann werdet ihr sehen, dass die deutschen Schnellzugwagen seinerzeit die komfortabelsten waren, die seinerzeit unterwegs waren! Die DB hätte ja auch 4 Sitze pro Reihe wollen können... Oder das alte Thema Silberling. Natürlich ist ein Vergleich früher-heute immer schwierig, weil die Technik und die Zeit jetzt eine andere ist, aber überlegt mal, was das für ein Sprung war von den Umbauwagen oder sogar zweiachsigen Vorkriegswägelchen!! Dagegen ist der Fortschritt in den heutigen Fahrzeugen wirklich mehr als bescheiden oder in machen Fällen sogar ein Rückschritt!

[ChristianMUC]

Bis dato haben wir fast ausschliesslich die 2. Klasse verglichen. Wenn man die Vergleiche jedoch mal auf die 1. Klasse ausweitet wird es teilweise ziemlich extrem. Ich stelle jetzt einfach mal die These auf, dass die 1. Klasse in einem Vierachs-Umbauwagen von 1955 bequemer ist als die im Dosto von 2005. Und nun warte ich auf die Steine, die mir entgegen kommen...

[OFV]

Ich stelle jetzt einfach mal die These auf, dass die 1. Klasse in einem Vierachs-Umbauwagen von 1955 bequemer ist als die im Dosto von 2005.

Kann ich bestätigen. Im Dosto oder auch in anderen Wagen sind die Unterschiede ja fast nur noch ein paar Holzapplikationen, ein Sitzbezug, dem man die Farben vertauscht hat und ein paar Zentimeter mehr Platz, die man aber in einem n-Wagen auch in der 2. Klasse haben kann.

Und nun warte ich auf die Steine, die mir entgegen kommen...

Keine Sorge. Die, die hier mit Steinen werfen, dürften bei einen Umbauwagen ohne Google oder dergleichen gar nicht wissen, wie die 1. Klasse aussieht. Ich sag nur soviel: Man muss nicht unbedingt große violette Schilder aufhängen, um sie zu sofort zweifelsfrei zu erkennen.

[Dave]

Keine Sorge. Die, die hier mit Steinen werfen, dürften bei einen Umbauwagen ohne Google oder dergleichen gar nicht wissen, wie die 1. Klasse aussieht. Ich sag nur soviel: Man muss nicht unbedingt große violette Schilder aufhängen, um sie zu sofort zweifelsfrei zu erkennen.

Wer wirft hier den dauernd mit Steinen? Die Verfechter der Nostalgiebahn oder wer? Arrogant bezüglich der 1. Klasse braucht keiner zu werden - mit Plan&Spar wird die 1. Klasse richtig billig. Und wie die in einem alten Wagen aussieht weiß auch jeder Eisenbahnfan.

[ChristianMUC]

Is mir nur so grad eingefallen - könnte ein Blinder im Dosto* die erste und die zweite Klasse unterscheiden?

*Das Wort Dosto kann man nach Belieben durch nahezu jeden Neubautriebwagen mit Baujahr seit 1998 ersetzen.

[120 160-7]

In den Dostos neuer Bauart sehr leicht, weil er nur drei (deutlich breitere) statt vierSitze je Sitzreihe ertasten würde.

In viele anderen Neubauzügen, würde ich das jedoch auch ganz überwiegend ausschließen.

[Dave]

Is mir nur so grad eingefallen - könnte ein Blinder im Dosto* die erste und die zweite Klasse unterscheiden?
*Das Wort Dosto kann man nach Belieben durch nahezu jeden Neubautriebwagen mit Baujahr seit 1998 ersetzen.

Wir reden vom Nahverkehr, oder? :blink: :ph34r:

[ChristianMUC]

Is mir nur so grad eingefallen - könnte ein Blinder im Dosto* die erste und die zweite Klasse unterscheiden?
*Das Wort Dosto kann man nach Belieben durch nahezu jeden Neubautriebwagen mit Baujahr seit 1998 ersetzen.

Wir reden vom Nahverkehr, oder? :blink: :ph34r:

Ja, mir sind in Deutschland keine Fernverkehrs-Dostos bekannt. Trotzdem kommt dem Nahverkehr in Zeiten eingestellter Fernverkehrsverbindungen oftmals eben die Rolle des FV zu, daher sollte in meinen Augen auch hier ein gewisser Komfort vorhanden sein.

[Dave]

Trotzdem kommt dem Nahverkehr in Zeiten eingestellter Fernverkehrsverbindungen oftmals eben die Rolle des FV zu, daher sollte in meinen Augen auch hier ein gewisser Komfort vorhanden sein.

Das ist zwar grundsätzlich richtig, aber wo fahren Dostos auf ex-Fernverkehrsverbindungen?

[OFV]

mit Plan&Spar wird die 1. Klasse richtig billig.

Billig. Das ist genau das treffende Wort!

Wer wirft hier den dauernd mit Steinen? Die Verfechter der Nostalgiebahn oder wer?

Ne, glaube ich nicht. Man darf ja das Wort "früher" gar nicht im Ansatz denken, dann kommen schon alle mit ihren Floskeln frei nach Mehdorn & Co. Aber ich will mich mit niemandem streiten, denn das hätte eh keinen Sinn, dadurch wird der Neubaudreck* nicht besser.

*Wem was auffällt, bitte "hier" rufen.

Das ist zwar grundsätzlich richtig, aber wo fahren Dostos auf ex-Fernverkehrsverbindungen?

Natürlich hat man selten IC durch RE ersetzt, aber München-Nürnberg war zu tiefsten Bundesbahnzeiten oft ein standsgemäßer D-Zug.

[ChristianMUC]

Das ist zwar grundsätzlich richtig, aber wo fahren Dostos auf ex-Fernverkehrsverbindungen?

In meiner näheren Umgebung fallen mir München-Passau und München-Regensburg ein, bis zur Einführung "moderner" Produktkategorien regelmäßig mit D-Zügen befahren, nach Passau wurden diese zu RE bei zunächst identischem Wagenmaterial, die D nach Regensburg (-Hof) wurden teilweise zu RE, teilweise zu IR, letztere dann Jahre später auch zu RE (bei meist identischen Fahrtzeiten). Später wurde das Wagenmaterial dann auf Dostos (bei den RE) bzw. i-Wagen (bei den IR bzw. den nachfolgenden RE) umgestellt.

Mir ist schon klar, warum Mehdorn lange Bahnfahrten als Tortour empfindet - bei den Wagen... :ph34r:
Achja, bei DSO gab es einen schönen Beitrag über Umbauwagen mit Innenaufnahmen...

[Chep87]

Das ist zwar grundsätzlich richtig, aber wo fahren Dostos auf ex-Fernverkehrsverbindungen?

RE 5 Rostock - Berlin - Elsterwerda der den IR Rostock - Berlin - Elsterwerda (und Afaik gar bis nach Leipzig) ersetzt. Bei der ersten Umstellung wurde er als IRE 5 bezeichnet, mit einem DR-Dosto, einem DR-Dosto Steuerwagen, zwei Bimz und einem klimatisierten IC-Wagen mit Bistro (Automaten) gefahren. Seit 2004(?) fährt er als RE 5 mit 4 - 5 RE160 Dostos wobei einer auch ein BordBistro mit Automaten hat.