[ESP] Schweres Zugunglück bei Valencia

[120 160-7]

In der Nähe von Valencia hat sich ein schweres Zugunglück ereignet. Mindestens 30 Menschen sollen tot sein.
Näheres ist noch nicht bekannt.

Quelle: ARD-Hörfunk

Korrektur: U-Bahn-Unglück in Valencia. Eine U-Bahn soll zwischen zwei Stationen entgleist sein.

[Baureihe 401]

Es war ein U-Bahn unglück

[profimaulwurf]

In der Nähe von Valencia hat sich ein schweres Zugunglück ereignet. Mindestens 30 Menschen sollen tot sein.
Näheres ist noch nicht bekannt.

Quelle: ARD-Hörfunk

Korrektur: U-Bahn-Unglück in Valencia. Eine U-Bahn soll zwischen zwei Stationen entgleist sein.

Hier nochmal nähere Infos http://www.heute.de/ZDFheute/inhalt/25/0,3...3952409,00.html
(Heuteredaktion)

[DispolokMaxi]

RTL Aktuell

[Claudia]

Gibt mittlerweile einige Informationen:

Google News-Suche >> U-Bahn-Unglück in Valencia

[Catracho]

Hallo,

wirklich schlimm das Ganze. Hoffentlich steigt die Zahl der Toten nicht weiter. Infos zur U-Bahn von Valencia findet ihr auch auf

http://urbanrail.net/

für diejenigen, die die Seite noch nicht kennen.
Mfg
Catracho

[gmg]

Infos zur U-Bahn von Valencia findet ihr auch auf

http://urbanrail.net/

für diejenigen, die die Seite noch nicht kennen.

Ich sehe da aber nur Madrid und Barcelona.

[Dol-Sbahn]

Ja es gibt Valencia.

[DispolokMaxi]

Hier der Direktlink

[Claudia]

Es kommen ein paar Theorien auf über die Unglücksursache. Bisher war von einem Unfall die Rede. Nun heißt es:

Quelle: Wiener Zeitung
Die Ursache des Unglücks ist laut Behörden vermutlich überhöhte Geschwindigkeit gewesen. Es sehe so aus, als ob der Unfall durch zu schnelles Fahren ausgelöst worden sei, sagte Luis Felipe Martinez, Sprecher der Regionalregierung, dem spanischen Radio. Außerdem sei ein Rad eines U-Bahnwaggons gebrochen. Einer anderen Hypothese zufolge ist eine Tunnelwand eingestürzt.

Ich bin gespannt, was die Ermittlungen ergeben werden..

[Catracho]

Leider Gottes ist die Zahl der Todesopfer inzwischen auf 41 gestiegen (darunter auch Fahrer und Schaffnerin des Zuges), 12 Menschen befinden sich noch im Krankenhaus.
Laut NZZ haben die Ermittlungen bis jetzt ergeben dass die Bahn zu schnell fuhr. Deswegen sei ein Rad gebrochen, der Zug entgleist, zwei Waggons hätten sich überschlagen, seien gegen die Tunnelwand geprallt und diese daraufhin eingestürzt.
Erst im September des vergangenen Jahres hat es in Valencia ein schweres U-Bahn-Unglück gegeben. Damals waren 3 Bahnen ineinander gefahren und 30 Menschen verletzt worden.
Mfg
Catracho

[tra(u)mmann]

Laut RTL Aktuell war der Zug mit 80 km/h in eine Kurve gefahren, in der nur 40 km/h erlaubt sind.

[Catracho]

Ja das haben sie auf ZDF auch gerade gesagt. das hat die Auswertung der Black Box wohl ergeben.
Mfg
Catracho

[tra(u)mmann]

Ja das haben sie auf ZDF auch gerade gesagt. das hat die Auswertung der Black Box wohl ergeben.
Mfg
Catracho

Unverständlich, dass so was überhaupt möglich ist. Offenbar haben die dort kein LZB.

[Der Adler]

Ja das haben sie auf ZDF auch gerade gesagt. das hat die Auswertung der Black Box wohl ergeben.
Mfg
Catracho

Unverständlich, dass so was überhaupt möglich ist. Offenbar haben die dort kein LZB.

Wieso LZB? Der ZUB tut's auch.

[ropix]

Ja das haben sie auf ZDF auch gerade gesagt. das hat die Auswertung der Black Box wohl ergeben.
Mfg
Catracho

Unverständlich, dass so was überhaupt möglich ist. Offenbar haben die dort kein LZB.

und selbst mit möglicher LZB könnte sowas passieren - die LZB muss ja nicht immer, siehe München die Züge überwachen.

Aber die haben wohl keine, Hamburg hat auch keine und ebenfalls Kurven, wo die maximalgeschwindigkeit eher einen Wandklatscher als beschleunigtes Fortkommen bedeutet - sowas kann man auch mittels Geschwindigkeitsprüfabschnitt überwachen. Da sei aber gleich dazugesagt, selbst bei der Münchner U-bahn sind die nicht verbaut - auch wenn ein Zug auf FO sich auf abzweigenden Weichen besser an die 40 (30) halten sollte - zumindest am Harras, dort würden die möglichen ca. 90 auch zur Katastrophe führen.

Möglich isses immer.

Schlimm, dass es hin und wieder auch passiert.

[Der Adler]

Wenn bei uns eine Stadtbahn zu schnell fährt, wird es automatisch schnell abgebremst. Vor allem kommt noch dazu, daß überall an den Stadtbahngleisen Magneten installiert sind und wenn diese die Sollgeschwindigkeit überschreitet, wird der Zug ebenfalls auf die Sollgeschwindigkeit abgebremst. Kurz vor Kurven werden die Züge, im falle einer überhöhten Geschwindigkeit scharf gebremst, selbst bei Rot besteht keine Chance, da vorbeizufahren.

[tra(u)mmann]

und selbst mit möglicher LZB könnte sowas passieren - die LZB muss ja nicht immer, siehe München die Züge überwachen.

Aber die haben wohl keine, Hamburg hat auch keine und ebenfalls Kurven, wo die maximalgeschwindigkeit eher einen Wandklatscher als beschleunigtes Fortkommen bedeutet - sowas kann man auch mittels Geschwindigkeitsprüfabschnitt überwachen. Da sei aber gleich dazugesagt, selbst bei der Münchner U-bahn sind die nicht verbaut - auch wenn ein Zug auf FO sich auf abzweigenden Weichen besser an die 40 (30) halten sollte - zumindest am Harras, dort würden die möglichen ca. 90 auch zur Katastrophe führen.

Möglich isses immer.

Schlimm, dass es hin und wieder auch passiert.

Selbstverständlich können dramtaische Zugunfälle durch eine LZB nur stark reduziert, aber nicht gänzlich vermieden werden.

Ich finde, solche Systeme sollten überall Pflicht sein. Gaerde bei einer U-Bahn wie z.B. in Spanien sollte man höhere Standards erwarten.

Mit LZB (wobei ich mal davon ausgehe, dass sie keines hatten) würden 40 Fahrgäste wahrscheinlich noch leben.

Auch wenn der Vergleich hinkt, Sicherheitsgurt und Airbag sind auch keine Garantie fürs Überleben, aber der Sicherheitsgurt ist vorgeschrieben, weil er Leben retten kann, der Airbag ist bei Neuwagen faktisch Standard.

[ropix]

Mit LZB (wobei ich mal davon ausgehe, dass sie keines hatten) würden 40 Fahrgäste wahrscheinlich noch leben.

Wenn sie denn auch eingeschalten wäre, der Fahrer nicht grade seine FO-Übungsfahrt macht, Bremsversagen (Luft) ausgeschlossen werden kann - ja, dann könnten die 40 noch leben, es träfe dann halt irgendwann andere Personen.

[tra(u)mmann]

Wenn sie denn auch eingeschalten wäre, der Fahrer nicht grade seine FO-Übungsfahrt macht, Bremsversagen (Luft) ausgeschlossen werden kann - ja, dann könnten die 40 noch leben, es träfe dann halt irgendwann andere Personen.

Selbstverständlich, ich sprach nur von Wahrscheinlichkeiten.

Wahrscheinlichkeiten sind aber durchaus real, wenn man sie auf eine große Anzahl von Fällen hochrechnet.

Dass irgendwann andere Personen sterben, ist nicht falsch, aber sie sterben nicht quasi als zahlenmäßig gleicher Ersatz für ein früher verhindertes Unglück.

Denn ohne Sicherunssysteme würden erheblich mehr Andere irgendwann sterben.

[ropix]

Denn ohne Sicherunssysteme würden erheblich mehr Andere irgendwann sterben.

Da nehm ich als Beispiel jetzt mal die Münchner Trambahn - auch dort hats zwar schwere Unglücke gegeben, aber verhältnismäßig auch nicht besonders viele. (Denn die Tram hat erst seit dem R Wagen wenigstens eine SiFa, andere Sicherungsysteme sind nicht vorhanden)

Naja - abwarten was passiert ist - man wirds noch erfahren.

[profimaulwurf]

Sorry, aber wie kann man bitte zu schnell los fahren ??????
Ok, wenn ich auf ner 40 oder 25 er Strecke mit 80 fahre obwohl da ne Baustelle ist.
Aber die U-Bahn in Valencia fährt ebenso 80 wie unsere und ist ebenso für 120 ausgelegt wie unsere und die Strecke war gerade und die Beschleunigungsparameter entsprechen unseren Parametern ... wie kann man da bitte zu schnell losfahren ?????

Ihr wisst doch was für nasse Säcke unsere Züge sind.

[ropix]

Sorry, aber wie kann man bitte zu schnell los fahren ??????
Ok, wenn ich auf ner 40 oder 25 er Strecke mit 80 fahre obwohl da ne Baustelle ist.
Aber die U-Bahn in Valencia fährt ebenso 80 wie unsere und ist ebenso für 120 ausgelegt wie unsere und die Strecke war gerade und die Beschleunigungsparameter entsprechen unseren Parametern ... wie kann man da bitte zu schnell losfahren ?????

Ihr wisst doch was für nasse Säcke unsere Züge sind.

Angeblich waren in der Kurve nur 40 erlaubt - es wird sich erst klären, wenn die Ursache in den Nachrichten kommt.

[profimaulwurf]

Wie dem auch sei, für alle, die mehr über die U-Bahn in Valencia wissen wollen, hier ein interessanter Link:

Wikipedia