Die Zugsicherungssysteme der verschiedenen Länder

[Dol-Sbahn]

Hi

Ich würde mich gern wissen, wie eine PZB-Magnet nähe Eisengleis kostet ???

Soll es mehr als 1.000 € belaufen, finde ich die Sicherung schwachsinn... *ups* :rolleyes:

MFG
David

[tauRus]

Schwachsinn sicher nicht, denn diese Einrichtung dürfte neben der Sifa die wohl wichtigste Überwachung des Tf´s sein ...

[ET 423]

@Dol-Sbahn: Wieso findeste diese Sicherung Schwachsinn, wenn ein Magnet mehr als 1000€ kostet??? Da in Deutschland alles teuer ist, denke ich auch, daß so ein Magnet nicht gerade wenig kostet, aber ich denke, daß es die Sicherheit doch wert ist, oder?

[EiB München]

da kann ich ET423 nur recht geben.


cu Eib München

[Dol-Sbahn]

Äh... ihr bestreitet erst, ohne Kosten einer PZB-Magnet zu verraten? :blink:

Also. Hauptsignal steht 1000 meter vor Vorsignal ( muss nicht immer sein ), und zwischen 1000 meter Hauptsignal und Vorsignal steht meist drei PZB-Magnet oder sogar mehrer, und der Zug prüft bei erste Antritt über PZB-Magnet, ob Signal Hp0, Hp1 oder Hp2 zeigt... und wenn ein PZB-Magnet doch ca 1.000 € kosten, kostet die Gesamtrüstung mehr als 5.000 € mit Kabelverlegung... und wie viele solche Hauptsignal/Vorsignal geben auf dem Deutschland... Wartungskosten wurde nicht mitberechnen...

@ET423: Es gibt auch eine andere Sicherheit, die besser ist als PZB...

[Matthias1044]

Soll es mehr als 1.000 € belaufen, finde ich die Sicherung schwachsinn...

Du findest Sicherheit im Eisenbahnbetrieb Schwachsinn, weil sie nach deinen Vorstellungen zu teuer ist? Sorry, deine Einträge werde ich wohl nie verstehen....

Es gibt auch eine andere Sicherheit, die besser ist als PZB... 

Und auch diese hat ihren Preis.

Matthias

[ET 423]

@Dol-Sbahn: Nehmen wir eine normale Haupt- und Vorsignalkombination, die dem Durchschnitt entspricht: Da hast du einen 1000Hz-Magnet am Vorsignal, einen 500Hz-Magnet ca. 200m vor dem Hauptsignal und einen 2000Hz-Magneten am Hauptsignal. Macht drei Magneten und mit PZB90 wird die Sicherheit optimal. Verrate mir bittemal, welche Sicherungssysteme es abgesehen von PZB noch gibt, die mit Magneten arbeitet?

Grüße

ET 423

P.S.: Wenn du die LZB meinst, solltest du wissen, daß die noch viel teurer und viel komplizierter ist...

[tauRus]

Es gibt ja noch die Integra (oder Signum?) in der Schweiz - die müsste auch mit Magneten funktionieren und hat meines Wissens keine Geschwindigkeitsüberwachung und gar nix, lediglich die "Wachsamfunktion" und die 2000Hz-Funktion

[ET 423]

Also mit dieser Integra scheint es mir so, als ob damit Unfälle wie in Rüsselsheim vorprogrammiert sind, wenn es überhaupt keine Geschwindigkeitsüberwachungen etc. gibt

[Tigerente290]

Die PZB/LZB ist die sicherste Sicherung Europas, wenn nicht sogar der ganzen Welt!!! In Frankreich gibt es einen Sicherung, die heißt irgendwie Crocodile oder so, da ist so ne Bürste, die über ein Metall geht und das ist irgendwie dann die Sicherung. Ich weiß es nicht ganz genau, berichtigt mich!

[jadefalcon]

Jep, der Name ist korrekt - aber bezüglich der Funktionsweise müsste ich mich auch erst noch schlau machen.

[Electron]

Hallo,

diese "crocodiles" findet man immer seltener in Frankreich. Alle mehr oder minder wichtigen Strecken sind mit der "KVB" =controle de vitesse à balise ausgestattet, was in etwa der PZB entspricht , auch in puncto Geschwindigkeitsüberwachung. Die Übertragung funktioniert hier induktiv.

Das "crocodile" hingegen funktioniert simpelst, entweder liegt in Abhängigkeit der Signalstellung eine positive oder negative Spannung an, welche über einen Kontaktschuh an der Lok abgegriffen wird. Da ist natürlich nix mit Geschwindigkeitsüberwachung. Da es aber in den 70ern einige Unfälle infolge überhöhter Geschwindigkeit gab, wurden viele Strecken auf KVB umgerüstet.

Erklärung gibts (auf französich ) hier

Und die TVM (Transmission Voie-Machine),also die Führerstandssignalisierung für die TGV-Strecken ist sowieso ein Kapitel für sich (wie die LZB eben...) Da gibts sogar was auf englisch dazu
Gruß
Tobias

[ET420MSTH]

PZB 90 schön und gut, aber was flucht die Lokführerschaft nicht, wenn man nach nem Halt im Bf das Wechselblinken übersieht und bei der Anfahrt über 25 kommt ...
Zumindest für die Wessi-Tf gelegentlich noch immer gewöhnungsbedürftig.

"Zugbeeinflussung - Zwangsbremsung!" <_<

[Matthias1044]

Wechselblinken und restriktive Zugbeeinflussung ist eine "westdeutsche Erfindung", an die sich erst jeder Tf gewöhnen mußte.

Matthias

[ET420MSTH]

Wechselblinken und restriktive Zugbeeinflussung ist eine "westdeutsche Erfindung", an die sich erst jeder Tf gewöhnen mußte.

Matthias

Ich krieg laufend gesagt, das wär ne DR-Idee gewesen.

Naja, Rüsselsheim wird wohl in dieser Form nicht mehr passieren, aber man siehts noch oft genug, dass es dem Tf eine "zündt' " ... <_<

[Matthias1044]

Ich krieg laufend gesagt, das wär ne DR-Idee gewesen.

Dem ist nicht so, bei der DR PZB Version sind derlei Einrichtungen auch nicht zu finden.

Matthias

[gerhardt]

Wie teuer ist den nun ein PZB-Magnat ohne/mit Montage?

(off-topic) Warum haben 500Hz-Magnete andere Gehaeuse als 2000Hz-Magnete? Liegt das an der Konstruktion oder ist das wegen der Erkennbarkeit?
Gruss Gerd

[mellertime]

:blink: Ich weiß ja nicht wo du wohnst, aber hier in München sehen die Magnete alle gleich aus. :blink:

[Michi Greger]

:blink: Ich weiß ja nicht wo du wohnst, aber hier in München sehen die Magnete alle gleich aus. :blink:

Sie sind wirklich unterschiedlich: auf den einen ist ein Schild/Prägung "1000", auf einer weiteren Sorte steht "2000" und auf der dritten "500"

MFG Michi

[gerhardt]

Ich habe eine vereinfachte Zeichnung der Gehaeuse angefertigt. Leider hat die Uebertragung nicht geklappt.
Gruss Gerd

[smartcoder]

@David

Schau Dir mal an, was ein Streckenkilometer eingleisige Strecke kostet, was ein Lichtsignal kostet usw. Da macht der PZB-Magnet sicherlich keinen großen Unterschied mehr. Auch das rollende Material ist ja nicht grade das günstigste.

Und ich möchte nicht wissen, wie viele Unglücke die PZB Tag für Tag verhindert.

Die Berliner S-Bahn nutzt immer noch die Mechanischen Fahrsperren, so ein Streckenanschlag ist sicherlich auch nicht gübstiger als ein PZB-Magnet. Und zur LZB gehört auch mehr dazu, als ein Kabel in der Gleismitte zu verlegen...

[Wildwechsel]

Es ist zwar ein beruhigendes Gefühl, zu wissen, dass die PZB im Notfall eingreift, aber dass dadurch gleich "viele" Unfälle "Tag für Tag" verhindert werden, ziehe ich jetzt einfach mal in Zweifel.