[M] 20er erst 2008 wieder zum Bahnhof

ropix · Beitrag von **ropix** » 20 Okt 2006, 08:42

Tja - eigentlich solte sie ja unlängst wieder zum Bahnhof fahren - doch wie man sieht, sieht man derzeit nix von der ursprünglich bis Herbst 2006 geplanten Rückverlegung der 20er nach Moosach Bahnhof. Statt dessen ist derzeit - je nach kommendem Stadtratsbeschluss - ein Termin Ende 2007 oder Mitte 2008 realistisch.

Zwei Gründe gibts für die Verzögerung - einmal will man die Straßen rund um die U-Bahn neu gestalten, die Trambahn dabei ein wenig verschwenken. Nur leider kommt die neue Trasse dann genau auf dem Startschacht der Tunnelbohrmaschine zu liegen. Zum anderen musste für den Bahnhof Rauchabzüge nachgerüstet werden, auch die behindern die neue Trasse.

Lustig war vor allem die Reaktion in der Moosacher Bürgerversammlung - von 4 Anträgen beschäftigten sich gleich 2 damit, die Trambahn sofort - besser gesagt zum ursprünglichen Termin, aber der ist ja sofort - wieder zum Bahnhof fahren zu lassen. Auch aus Sorge, die MVG könnte Gefallen an der Schleife an der Pelkovenstraße finden und die Trambahn dort für immer verenden lassen.

Dem widersprach die MVG natürlich sofort - so sparwütig ist man selbst bei der MVG nicht, zumal die vorgezogene Schleife wohl keine Trambahn einspart - aber immens Kunden abschreckt die Trambahn zu nutzen.

Jean · Beitrag von **Jean** » 20 Okt 2006, 08:59

Die Schleife wurde eh über eine Straße verlegt, sowiel ich weiß. Die Straße musste dafür unterbrochen werden.

ropix · Beitrag von **ropix** » 20 Okt 2006, 09:29

Jean @ 20 Oct 2006, 08:59 hat geschrieben: Die Schleife wurde eh über eine Straße verlegt, sowiel ich weiß. Die Straße musste dafür unterbrochen werden.

Ne - die Straße musste deswegen unterbrochen werden, weil sie einer U-Bahn im Weg liegt

Naja - zumindest der Baustelle liegt sie im Weg. Ob die Schleife nun drübergeht oder nicht ist relativ egal, das lässt sich mit Ampeln schon regeln. In der Schleife bleibt sowieso keine Trambahn stehen, die müssen wegen den drinsitzenden Fahrgästen vorziehen bis zur Haltestelle.

Jean · Beitrag von **Jean** » 20 Okt 2006, 09:37

Irgendwo gibt es aber das Thema Schleife Pelkovenstraße schon. Wie wäre es mit einer Verschmelzung?

ropix · Beitrag von **ropix** » 20 Okt 2006, 10:44

Schleife ja - aber Sinn und Zweck ist eigentlich die Verzögerung. In Grundsatzdiskussion Münchner Trambahn hat das ganze wohl weniger verloren (zumindest bis heute Abend mal mehr Leute Chance hatten das zu lesen, oder?)

Überhaupt - verschmelzen von gleichzeitig eröffneten Themen ist der Übersichtlichkeit ganz dienlich - mit jahrealten Themen ganz anderer Überschrift wohl eher weniger.

Rathgeber · Beitrag von **Rathgeber** » 20 Okt 2006, 10:45

Jean @ 20 Oct 2006, 09:37 hat geschrieben: Irgendwo gibt es aber das Thema Schleife Pelkovenstraße schon. Wie wäre es mit einer Verschmelzung?

Ja, im Wimmelthema "Bauarbeiten und Umleitungen"...

Da diese Verkürzung längerfristig angelegt ist, kann sie ein eigenes Thema bleiben...

Rathgeber
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S-Bahn 27 · Beitrag von **S-Bahn 27** » 31 Okt 2007, 15:57

Irgendwo habe ich in diesem Forum gelesen, das ab November 2007 der Deckel in Moosach wieder draufgesetzt werden soll, heißt das, dass zum Fahrplanwechsel 07/08 die Tram 20 wieder bis Moosach Bf. fahren kann?

Lazarus · Beitrag von **Lazarus** » 31 Okt 2007, 16:01

S-Bahn 27 @ 31 Oct 2007, 15:57 hat geschrieben: Irgendwo habe ich in diesem Forum gelesen, das ab November 2007 der Deckel in Moosach wieder draufgesetzt werden soll, heißt das, dass zum Fahrplanwechsel 07/08 die Tram 20 wieder bis Moosach Bf. fahren kann?

halte für extrem unwarscheinlich, da ja erstmal die gleisanlagen wieder hergestellt werden müssen. Das wird warscheinlich noch bis zum Frühjahr dauern schätz ich mal

Elch · Beitrag von **Elch** » 31 Okt 2007, 16:16

Da steht ja gerade noch ein ganzes Containerdorf im Weg. Schau dir mal die Kreuzung Dachauer/Pelkovenstr. (Moosacher Stachus) an. Das dauert bestimmt noch 3 bis 6 Monate.

ChristianMUC · Beitrag von **ChristianMUC** » 31 Okt 2007, 16:26

S-Bahn 27 @ 31 Oct 2007, 15:57 hat geschrieben: Irgendwo habe ich in diesem Forum gelesen, das ab November 2007 der Deckel in Moosach wieder draufgesetzt werden soll, heißt das, dass zum Fahrplanwechsel 07/08 die Tram 20 wieder bis Moosach Bf. fahren kann?

Es ging dabei um den Deckel im Bereich der DB-Infrastruktur - in diesem Bereich ist ab 19.11. wieder alles beim alten. Was vor dem Bahnhof passiert - keine Ahnung.

FloSch · Beitrag von **FloSch** » 31 Okt 2007, 16:35

Da der Schildvortrieb für den U-Bahn-Bau noch im vollen Gange ist, wird auch die große U-Bahn-Baustelle noch nicht verschwinden können. Erst wenn der Schildvortrieb beendet und die Schildmaschine wieder zerlegt und entfernt ist, kann auch die Oberfläche wiederhergestellt werden. Das wird wohl noch bis Anfang nächsten Jahres dauern, aktuell peilt man glaub ich den April oder so an.

ET 423 · Beitrag von **ET 423** » 31 Okt 2007, 18:56

Wäre es denn so ein herber Verlust, wenn die Tram 20 nicht mehr zum Moosacher Bf fährt, sondern an dieser Pelkovenstraße endet? Zumal ja ein anderes MVG-Verkehrsmittel Moosach in absehbarer Zeit bedienen wird.

TramPolin · Beitrag von **TramPolin** » 31 Okt 2007, 19:01

ET 423 @ 31 Oct 2007, 18:56 hat geschrieben: Wäre es denn so ein herber Verlust, wenn die Tram 20 nicht mehr zum Moosacher Bf fährt, sondern an dieser Pelkovenstraße endet? Zumal ja ein anderes MVG-Verkehrsmittel Moosach in absehbarer Zeit bedienen wird.

Willst Du eine leidenschaftliche Tram-Grundsatzdiskussion provozieren?

Natürlich muss eine Tram direkt zur S-Bahn fahren und nicht eine Station vorher enden, um eine Umsteigebeziehung herzustellen. Außerdem ist ja alles schon geplant, die Tram kommt zurück.

Woodpeckar · Beitrag von **Woodpeckar** » 31 Okt 2007, 19:06

ET 423 @ 31 Oct 2007, 18:56 hat geschrieben:Wäre es denn so ein herber Verlust, wenn die Tram 20 nicht mehr zum Moosacher Bf fährt, sondern an dieser Pelkovenstraße endet? Zumal ja ein anderes MVG-Verkehrsmittel Moosach in absehbarer Zeit bedienen wird.

Ja, wäre es.

Die Verkehrsmittel Regionalbus, Stadtbus, Metrobus, Straßenbahn, U-Bahn und S-Bahn haben im Verkehrsverbund ihre jeweils eigene Rolle, abgestimmt auf die jeweiligen Vorteile des Verkehrsmittels.
Insgesamt ergänzen sie sich zu einem Gesamtnetz und stehen nicht in Konkurrenz zueinander.

ET 423 · Beitrag von **ET 423** » 31 Okt 2007, 19:07

TramPolin @ 31 Oct 2007, 19:01 hat geschrieben: Willst Du eine leidenschaftliche Tram-Grundsatzdiskussion provozieren?

Nein, will ich nicht, ich habe nur eine Frage gestellt. Ich sags dir ehrlich: Mich interessierts nicht die Bohne, ob die Tram20 nun in der Pelkovenstraße oder am Moosach Bf endet.

TramPolin @ 31 Oct 2007, 19:01 hat geschrieben: Natürlich muss eine Tram direkt zur S-Bahn fahren

Muß sie nicht, aber bzgl. Umsteigerelation ist das natürlich ein nicht ungewichtiges Argument.

TramPolin @ 31 Oct 2007, 19:01 hat geschrieben: Außerdem ist ja alles schon geplant, die Tram kommt zurück.

Na dann ists doch gut, dann brauchts das Thema an sich ja nicht.

:rolleyes:

TramPolin · Beitrag von **TramPolin** » 31 Okt 2007, 19:11

ET 423 @ 31 Oct 2007, 19:07 hat geschrieben:Nein, will ich nicht, ich habe nur eine Frage gestellt. Ich sags dir ehrlich: Mich interessierts nicht die Bohne, ob die Tram20 nun in der Pelkovenstraße oder am Moosach Bf endet.

Schade, aber es muss ja nicht jeder Trambahn-Fan sein.

(Es hatte für mich den Anschein, Du wolltest ein wenig provozieren, aber natürlich nicht auf die böse Art).

ET 423 @ 31 Oct 2007, 19:07 hat geschrieben:Muß sie nicht, aber bzgl. Umsteigerelation ist das natürlich ein nicht ungewichtiges Argument.

"Muss" bedeutet in dem Fall, "meiner Meinung nach muss".

ET 423 @ 31 Oct 2007, 19:07 hat geschrieben:Na dann ists doch gut, dann brauchts das Thema an sich ja nicht. :rolleyes:

Das Thema befasst sich eher mit dem "wann" und "wie" und nicht mit dem "ob".

ET 423 · Beitrag von **ET 423** » 31 Okt 2007, 19:51

TramPolin @ 31 Oct 2007, 19:11 hat geschrieben: Schade, aber es muss ja nicht jeder Trambahn-Fan sein.

Nö, ich gebe auch ehrlich zu, daß ich eher ein Tram-Nichtmöger bin (ums mal vorsichtig auszudrücken), was aber den katastrophalen Zuständen (obs jetzt noch so ist weiß ich nicht, aber damals wars immer so) auf der 27er zu verdanken ist.

TramPolin @ 31 Oct 2007, 19:11 hat geschrieben: (Es hatte für mich den Anschein, Du wolltest ein wenig provozieren, aber natürlich nicht auf die böse Art).

Daß meine Fragen auch immer provozierend aufgefaßt werden.

Aber ne, paßt schon, bißchen provozierend hätts schon rüber kommen können, war aber keine Intention.

TramPolin @ 31 Oct 2007, 19:11 hat geschrieben: Das Thema befasst sich eher mit dem "wann" und "wie" und nicht mit dem "ob".

Ok.

ropix · Beitrag von **ropix** » 01 Nov 2007, 07:52

ET 423 @ 31 Oct 2007, 18:56 hat geschrieben: Wäre es denn so ein herber Verlust, wenn die Tram 20 nicht mehr zum Moosacher Bf fährt, sondern an dieser Pelkovenstraße endet? Zumal ja ein anderes MVG-Verkehrsmittel Moosach in absehbarer Zeit bedienen wird.

Meine Meinung. Ja schon. Für den Normalbürger dürfte es zwar egal sein. Siehe auch 19er in Pasing, St. Veith-Straße, 17/18ner am Effnerplatz, bedingt auch noch die Linie 17 an der Amalienburg. Sie alle verenden ja kurz vor einer U-Bahn. Da ists halt nur ein ungemütlicher Fußweg.

Aber für Leute die es mit dem Gehen nicht so haben - oder auch andere Einschränkungen, an der Lothstraße ist z.B. eine Blindenschule - dürfte eine direkte Verknüpfung die Sache doch sehr erleichtern. Und der 20er fährt ja doch in eine ganz andere Richtung als die U3 und wäre so nur mit umsteigen am OEZ und am Westfriedhof zu erreichen. Schlimmstenfalls wird ein Ring 1 nicht gezahlt, dann fällt die Möglichkeit über Hauptbahnhof auch noch weg.

Jean · Beitrag von **Jean** » 01 Nov 2007, 08:55

Nö, ich gebe auch ehrlich zu, daß ich eher ein Tram-Nichtmöger bin (ums mal vorsichtig auszudrücken), was aber den katastrophalen Zuständen (obs jetzt noch so ist weiß ich nicht, aber damals wars immer so) auf der 27er zu verdanken ist.

Ich weiss, es gehört nicht hin, aber wie würdest du die Linie 27 mit Büssen bedienen? Die Antwort heißt wohl gar nicht, zumindest der Nordabschnitt. Dass man sich etwas geborgen in der Tram fühlt liegt wohl eher an den knappen Finanzmittel als an was anderem. Sollten aber die R4 oder wir die verlängerten R2.2 heißen auch kommen, so wird die Linie 27 davon garantiert profitieren.

ET 423 · Beitrag von **ET 423** » 01 Nov 2007, 11:19

Jean @ 1 Nov 2007, 08:55 hat geschrieben: aber wie würdest du die Linie 27 mit Büssen bedienen?

Gar nicht. Aber es gehört in den Stoßzeiten entweder ein dichterer Takt her oder größere Fahrzeuge. Und da das, wie du schon sagtest, nicht hier her gehört, endet der Beitrag auch hier.

MVG-Wauwi · Beitrag von **MVG-Wauwi** » 01 Nov 2007, 12:22

ET 423 @ 31 Oct 2007, 19:07 hat geschrieben:Nein, will ich nicht, ich habe nur eine Frage gestellt. Ich sags dir ehrlich: Mich interessierts nicht die Bohne, ob die Tram20 nun in der Pelkovenstraße oder am Moosach Bf endet.

Mich interessiert's um so mehr - als Anwohner des 20ers ist das nicht nur für mich der Anschluss an die S1 zum Flughafen.

Antares · Beitrag von **Antares** » 01 Nov 2007, 12:27

ropix @ 1 Nov 2007, 07:52 hat geschrieben: Meine Meinung. Ja schon. Für den Normalbürger dürfte es zwar egal sein. Siehe auch 19er in Pasing, St. Veith-Straße, 17/18ner am Effnerplatz, bedingt auch noch die Linie 17 an der Amalienburg. Sie alle verenden ja kurz vor einer U-Bahn. Da ists halt nur ein ungemütlicher Fußweg.

Auch beim 19er ist es dem Großteil der Bevölkerung gerade nicht egal, dass der 250 Meter vor dem Bahnhof endet, auch wnen eine gewisse Partei das gerne so hätte. "Nur ein ungemütlicher Fußweg" ists vielleicht im Sommer, aber wenns regnet, schneit, stürmt, -15°C hat, dann können die 250 Meter ganz schön lang werden. Und solches Wetter kommt ja zumindest die Hälfte des Jahres über recht oft vor...

TramPolin · Beitrag von **TramPolin** » 01 Nov 2007, 12:56

Antares @ 1 Nov 2007, 12:27 hat geschrieben: Auch beim 19er ist es dem Großteil der Bevölkerung gerade nicht egal, dass der 250 Meter vor dem Bahnhof endet, auch wnen eine gewisse Partei das gerne so hätte. "Nur ein ungemütlicher Fußweg" ists vielleicht im Sommer, aber wenns regnet, schneit, stürmt, -15°C hat, dann können die 250 Meter ganz schön lang werden. Und solches Wetter kommt ja zumindest die Hälfte des Jahres über recht oft vor...

Es ergibt wirklich keinen Sinn, eine Trambahnlinie kurz vor einer Schnellbahnstation enden zu lassen. Da ist eine leistungsfähige Trambahn-Infrastruktur da, welche letztendlich zur unattraktiven Stummelstrecke verkommt, weil ein Teil des Weges mit einem alternativen Verkehrsmittel (etwa Bus) oder zu Fuß zurückgelegt werden müssen.

Ich sage es mal ketzerisch, die Trambahn könnte durchaus in der "Pampa" enden, aber dann bitte auf der anderen Seite der Schnellbahnstrecke. So könnte es im Einzelfall sinnvoll sein, eine Tram noch einige Stationen über die Schnellbahnstation hinaus weiter zu führen. Der Vorteil liegt darin, dass man mit relativ geringem Aufwand von der anderen Seite einen Schnellbahnzubringer schafft und indirekt von der vorhandenen Trambahn-Infrastruktur profitiert, da es ja "nur" um eine - im Einzelfall moderate - Verlängerung geht. Natürlich hat man Ähnliches vor, etwa von Pasing nach Freiham oder vom Arabellapark nach St. Emmeram, wobei es in beiden Fällen selbstverständlich mehr als eine kleine Verlängerung ist. Natürlich müssen das die Verhältnisse vor Ort hergeben, sowohl vom zu erwartenden Nutzungsgrad als auch von den topologischen Eigenschaften. In Moosach kommt so was wohl nicht infrage, wobei ich mich aber in der Gegend nicht so gut auskenne.

rasender P-Wagen · Beitrag von **rasender P-Wagen** » 27 Nov 2007, 22:16

Servus,

weiß jemand genau ob die Trambahnlinie 20 nach Moosach verlängert wird oder nicht?

Ich bezweifle leider auch, dass der MVG die Wendeschleife an der Pelkovenstraße gefällt und sie deshalb nicht mehr zum Moosacher Bahnhof verlängert wird. :unsure: :huh: :blink:

TramPolin · Beitrag von **TramPolin** » 27 Nov 2007, 22:19

rasender P-Wagen @ 27 Nov 2007, 22:16 hat geschrieben: Servus,

weiß jemand genau ob die Trambahnlinie 20 nach Moosach verlängert wird oder nicht?

Ich bezweifle leider auch, dass der MVG die Wendeschleife an der Pelkovenstraße gefällt und sie deshalb nicht mehr zum Moosacher Bahnhof verlängert wird. :unsure: :huh: :blink:

Die Gerüchte sind offenbar nicht aus der Welt zu schaffen. Natürlich kommt der 20er zum Moosacher Bahnhof zurück.

Lazarus · Beitrag von **Lazarus** » 27 Nov 2007, 22:21

also meine letzten Ifos sind die, das der 20er etwa April 2008 wieder bis Moosach Bahnhof fahren soll

ropix · Beitrag von **ropix** » 27 Nov 2007, 23:56

Lazarus @ 27 Nov 2007, 22:21 hat geschrieben: also meine letzten Ifos sind die, das der 20er etwa April 2008 wieder bis Moosach Bahnhof fahren soll

Woher hast du die???

mein letzter Stand ist Dezember 2008. Eine Woche vor Fahrplanwechsel. Und auch das wird knapp

Grund - man hat von April bis Ende Oktober gebraucht um die eine Strecke aufzufahren. Das sind 6einhalb Monate. Jetzt soll im Dezember wieder gestartet werden. Mindestens die gleiche Zeit nochmal ist nötig. Dann müssen noch Restarbeiten gemacht werden, erst dann kann das Loch in der Decke geschlossen und die Trambahn draufgelegt werden. Und schon der Zeitrahmen ist recht knapp...

Lazarus · Beitrag von **Lazarus** » 28 Nov 2007, 00:02

ropix @ 27 Nov 2007, 23:56 hat geschrieben: Woher hast du die???

mein letzter Stand ist Dezember 2008. Eine Woche vor Fahrplanwechsel. Und auch das wird knapp

Grund - man hat von April bis Ende Oktober gebraucht um die eine Strecke aufzufahren. Das sind 6einhalb Monate. Jetzt soll im Dezember wieder gestartet werden. Mindestens die gleiche Zeit nochmal ist nötig. Dann müssen noch Restarbeiten gemacht werden, erst dann kann das Loch in der Decke geschlossen und die Trambahn draufgelegt werden. Und schon der Zeitrahmen ist recht knapp...

FloSch hat das mal hier im Thread gepostet

hab keine Ahnung, wie weit die sind. Ich war lange nimmer in Moosach

FloSch · Beitrag von **FloSch** » 28 Nov 2007, 07:24

Lazarus @ 28 Nov 2007, 00:02 hat geschrieben: FloSch hat das mal hier im Thread gepostet

So war lange Zeit die Wunschvorstellung der MVG, allerdings entspricht der von ropix gepostete Zeitplan eher den heutigen Realitäten.

Ganz so lang dauerte die tatsächliche Schildfahrt allerdings nicht, da die Schildfahrt nicht direkt nach der Tunneltaufe am 19. April begann, sondern erst deutlich später. Allerdings ist vor Sommer nicht mit einem Ende der Schildfahrt zu rechnen, danach wird auch noch einige Zeit lang die große Öffnung im Moosacher Deckel benötigt, um die Ausrüstung wieder zu bergen. Vor dem Sommer wird man also mit der Oberflächenwiederherstellung nicht starten können. Am Bahnhofsplatz noch etwas eher, aber direkt an der jetzigen Bauhalle nicht.

Beitrag von **Boris Merath** » 28 Nov 2007, 10:20

Und bevor wieder anderweitige Spekulationen auftauchen: Die Bauarbeiten der U-Bahn sind nach wie vor im Zeitplan, eine Eröffnung 2010 ist weder gefährdet noch in Frage gestellt.