ausländische Wagen auf deutschen Gleisen

Chefanwender · Beitrag von **Chefanwender** » 04 Jun 2003, 08:30

Hallo,

mich hätte mal interessiert, welche EC / IC Verbindungen noch mit ausländischem Wagenmaterial bedient werden. Ich kann mich z.B. noch an den EC "Mozart" (Wien - Paris) erinnern, der immer mit einer ÖBB Wagengarnitur bedient wurde. Doch seit dem großen Fahrplanwechsel kommen keine österreichischen Wagen mehr nach Stuttgart.

Frage:

1. Wieso fallen solche Zugverbindungen, wie der alte EC "Mozart" (von Wien, nicht von München) weg?
2. Weche IC / EC - Linien gibt es noch, auf denen nicht mit DB Wagen gefahren wird?

Für Antworten vielen Dank im voraus.

Chefanwender · Beitrag von **Chefanwender** » 04 Jun 2003, 08:33

Ergänzung:

Nach Stuttgart kommt seit dem 15.12.2002, abgesehen vom Cisalpino, nur noch der IC 381 "Insubria" (Stuttgart - Milano / Milano - Stuttgart) mit schweizerischem Wagenmaterial daher.

elchris · Beitrag von **elchris** » 04 Jun 2003, 10:01

Die Strecke München-Neapel (EN) wird noch mit Wagenmaterial der FS bedient.

Nicklas · Beitrag von **Nicklas** » 04 Jun 2003, 11:34

Werden nicht auch die meinsten Züge der Strecke München - Brenner - Bolzano/Bozen - Verona/Mailand/Rom mit Intalienischen Wagen bedient?

Gruß Nicklas

Daniel S · Beitrag von **Daniel S** » 04 Jun 2003, 11:53

Afaik ja

grtho · Beitrag von **grtho** » 04 Jun 2003, 13:16

Croatische und Slovenische Wagons sind auch in München zu sehen.

Der nächtliche "Orient Express" Paris-Budapest (über Stuttgart) ist mit SNCF wagons geführt.

Viele von diese internationale EC/IC verbindugen sind gekürzt auf Wünsch der DB IMHO.
Dehr Mehlwurm verein will ja bloß ICE für Fernverkehr haben.

Schau mal die fast immer voll Zügen München-Prag: Ersatzlos gestrichen!

elchris · Beitrag von **elchris** » 04 Jun 2003, 14:18

@Nicklas:

Du kannst wählen. Billig: nimmst FS. Teuer: fährst du DB.

Die Fahrt nach Neapel (Schulreise) hat 28€ gekostet. Mit DB kannst noch ne Zahl dranhängen

Chefanwender · Beitrag von **Chefanwender** » 04 Jun 2003, 14:25

Ins Ruhrgebiet kommen doch glaube ich belgische, niederländische oder französische Wagen - oder?

Kaiden · Beitrag von **Kaiden** » 04 Jun 2003, 22:08

Also auf der EC Strecke (Hamburg) - Berlin - Dresden - Prag - (Budapest) fuhren bis vor kurzem noch Tschechische Wagengarnituren in Verbindung mit DB Waggons gemeinsam in einem Zug. Bin auch selbst mal in so einem gefahren. Die gefiehlen mir fast besser als das DB Material auf der Strecke. Ultragepolsterte Sitze, die sich so ausziehen lißen, dass man das ganze Abteil zu einer einzigen liege machen konnte.

Wie der aktuelle Stand da ist weiß ich allerdings nicht genau.

Wo wir gerade beim Thema sind. Ich hatte auch mal das Vergnügen tschechische Schlafwagen zu sehen. Auf der NZ Strecke Prag - Dresden - Leipzig - Köln. Das sah nicht so brickelnd aus. Aber ich hatte zum Glück DB Liegewagen. (Da hab ich mal ne Bahn only fahrt nach London gemacht, war geil).

Rathgeber · Beitrag von **Rathgeber** » 04 Jun 2003, 23:50

grtho @ 4 Jun 2003, 12:16 hat geschrieben: Der nächtliche "Orient Express" Paris-Budapest (über Stuttgart) ist mit SNCF wagons geführt.

Hallo,

fahren auf der Strecke nicht auch ungarische Waggons?

Gruß

neudinho

Chefanwender · Beitrag von **Chefanwender** » 05 Jun 2003, 08:49

Nachtzüge: Stuttgart / Frankfurt / München - Nürnberg / Dresden / Prag

CD: D 1953 (Stuttgart; ab 23.08 - Prag; an 8.34)
DB: NZ 41953 "Andromeda" (Stuttgart; ab 23.08 - Dresden-Neustadt; an 7.58)
DB: D 61953 (Stuttgart; 23.08 - Nürnberg; an 1.27)
CD: D 353 (Frankfurt; ab 23.37 - Prag; an 8.34)
CD: D 41904 (München; ab 23.09 - Prag; an 8.34)
DB: NZ 1904 "Orion" (München; ab 23.09 - Dresden-Neustadt; an 7.58)
DB: D 61904 (München; ab 23.09 - Nürnberg; an 1.17)

Nachtzüge: Prag / Dresden / Nürnberg - München / Frankfurt / Stuttgart

DB: D 61905 (Nürnberg; ab 4.12 - München; an 6.26)
DB: NZ 1905 "Orion" (Dresden-Neustadt; ab 20.47 / 21.35 - München; an 6.26)
CD: D 352 (Prag; ab 21.45 - München; an 6.26)
CD: D 352 (Prag; ab 21.45 - Frankfurt; an 6.20)
DB: D 61952 (Nürnberg; ab 4.29 - Stuttgart; an 6.48)
DB: NZ 41905 "Andromeda" (Dresden-Neustadt; ab 20.47 - Stuttgart; an 6.48)
CD: 352 (Prag; ab 21.45 - Stuttgart; an 6.48)

CD = tscheschische Wagen / DB = deutsche Wagen

P.S.: die Daten sind brandneu! Ich bin heute morgen um halb 6 extra auf den Hbf. gegangen und habe den müden Zugbegleiter mit damit tyrannisiert.

grtho · Beitrag von **grtho** » 05 Jun 2003, 13:00

Neudinho, ich denke nicht als die "Orient Express" genommen habe. Aber ich bin einmal gefahren nach Budapest in eie MAV Liegewagen. Spitzen Klasse! Ungarische Wagen sind auch Tagesüber zu sehen in München. Es gibt sogar ein Kurswagen von Bucharest von Romänische CFR. Obwohl nicht im Fahrplan, Sonderzüge und "Rollende Strassen" Züge sind oft unterwegs in Münchener Raum mit Slowakischen ZSR Garnitur.

Chefanwender · Beitrag von **Chefanwender** » 10 Jun 2003, 08:46

Ein weitere solche Zugverbindung ist der "Berlin - Warschau - Express" zwischen Berlin - Frankfurt (Oder) - Posen - Warschau. Die modernen Eurofima-Wagen sind speziell für diesen Zug umlackiert worden und gehören der PKP, den polnischen Staatsbahnen.

ET 423 · Beitrag von **ET 423** » 10 Jun 2003, 11:31

Im umgekehrten Sinne habe ich letzten Donnerstag in Plovdiv (Bulgarien) deutsche Waggons (es waren Ex-Silberlinge, um genau zu sein) gesehen, wo das DB durch BDZ (BDZ = Abkürzung für die bulgarische Staatsbahn) ersetzt wurde. Was bei der Umlackierung aber anscheinend vergessen wurde (oder absichtlich gelassen wurde), war der gelbe Streifen, welcher bei uns die 1. Klasse markiert.
Das nur so nebenbei

Grüße

:quietsch:

Chefanwender · Beitrag von **Chefanwender** » 10 Jun 2003, 11:36

Immerhin besser, als wenn die Wagen hier in Deutschland auf dem Schrott landen. Und die Bulgaren werden sich über so "moderne" Fahrzeuge sicherlich auch freuen.

Tigerente290 · Beitrag von **Tigerente290** » 10 Jun 2003, 11:56

Der Berlin-Warschau-Express hat 2.Klasse-PKP-Wagen und 1.-Klasse-DB-Wagen, Speisewagen weiß ich grad nicht so genau.

Der Orientexpress Wien-Paris ist eigentlich nur ein Schlafwagenzug. Demzufolge sind alle Liege- und Schlafwagen von der ÖBB. Die 3 letzten Sitzwagen von der SNCF!

elchris · Beitrag von **elchris** » 10 Jun 2003, 11:56

Joah, für die ist das Hightech. Mit was die in Bulgarien rumpoltern, das würde bei uns niemals für die Schiene zugelassen

grtho · Beitrag von **grtho** » 10 Jun 2003, 13:52

Hey, the Chris, bei meine 2 Bahnfahrten in Bulgarien war alles mindestens Deutsche Reichsbahn standard.

Ich habe in Rumänien relative new DB Diesel triebwagen unterwegs, ebenfall nicht neu gestricken.
Finde ich OK das Wagon "recycled" sind und weiß Gott CFR in Romänien hat eine menge ÜBELESTENS wagons in Nahverkehr!

Aber ich fürchte das DB will damit einfach den markt in " Hand Garniture in Deutschland trocken legen und somit es schwerer machen für klein konkurrenz Firmen. <_<

ET 423 · Beitrag von **ET 423** » 10 Jun 2003, 14:12

@thechris: Ähm, also um mal eines klarzustellen: In Bulgarien fährt nichts rum, was in D nicht zugelassen wäre. Die fahren mit normalen E-Loks (Alter etwa wie unsere 111er), und Wagenmaterial. Teilweise steht sogar noch DB drauf, teilweise sind es deren eigenbestellte Waggons. Die Waggons entsprechen in Ausstattung und Zustand unseren Waggons. Bin die letzten beiden Male, wo ich dort war, einiges an Zugkilometern gefahren, und deren Waggons sind genauso sicher/unsicher, wie unsere.

MfG

ET 423

P.S.: Das Signalsystem entspricht in etwa unserem Hl-System

elchris · Beitrag von **elchris** » 10 Jun 2003, 16:36

dann muss ich meinen Onkel nochmal fragen, was der da vor die Kamera bekommen hat. Kann sein, dass das ne Private Nebenbahn war. Das sah ziemlich wüst aus... :huh:

hätte wohl ein "teilweise" reinhängen müssen :rolleyes:

Chefanwender · Beitrag von **Chefanwender** » 10 Jun 2003, 17:04

@ ET 423,

dann bist du sicher mit Fernverkehrszügen gefahren! :huh:

ET 423 · Beitrag von **ET 423** » 10 Jun 2003, 18:17

@Alexander: Regional- und Fernverkehr

Und mein Eindruck (als ich im Februar zum ersten Mal dort war, hatte ich auch Vorurteile) war nicht so schlecht. Ich habe viel schlimmeres erwartet, aber entgegen der üblichen Meinung ist nicht alles, was jenseits der EU-Grenzen ist, schlecht. In Bulgarien passieren im Übrigen nicht andauernd schwere Zugunglücke wie in Spanien z.B.. Erst letzte Woche gabs wieder Dutzende Tote dort

elchris · Beitrag von **elchris** » 10 Jun 2003, 18:27

Ich hab mir grad die n paar Pics (auch innenansichten) vom dortigen Wagen&Lokmaterial gemacht. Sieht eigentlich sehr gut aus. Was war denn das, was ich da auf Fotos gesehen hab? Am ende waren das ausgemusterte

jadefalcon · Beitrag von **jadefalcon** » 10 Jun 2003, 19:17

Joa, also, die Škoda-Loks, die sie in Tschechien, der Slowakei und auch in Bulgarien (und sogar Russland) fahren, gefallen mir auch ganz gut - insbesondere dieses Modell, das in Bulgarien als Reihe 44 läuft

.

ET 423 · Beitrag von **ET 423** » 10 Jun 2003, 19:55

@jadefalcon: Diese Loks habe ich dort zur Genüge gesehen

Manchmal sogar in Doppeltraktion

@thechris: Ausgemustertes Material kann das immer sein

Grüße

ET 423

elchris · Beitrag von **elchris** » 11 Jun 2003, 11:17

http://mercurio.iet.unipi.it/pix/bg/steam/bdz0113.jpg

sowas wie da. Der wagen da hinten

ET 423 · Beitrag von **ET 423** » 11 Jun 2003, 11:21

Öhm *andenkopfkratz*. Also in den insgesamt 7 Wochen, die ich nun in Bulgarien verbracht habe, habe ich nie auch nur eine einzige Dampflok, geschweige denn so einen Waggon gesehen

:blink: :blink: :blink: :blink: :blink:

Chefanwender · Beitrag von **Chefanwender** » 11 Jun 2003, 12:59

Sieht aus, wie eine ehmalige BR 50. Nur eine Achse fehlt - vielleicht wurde sie entfernt.

sbahnfan · Beitrag von **sbahnfan** » 13 Jun 2003, 12:53

Ich habe in dem überaus westlichen Land Frankreich schon ziemlich alte und marode Fahrzeuge erlebt - uralte Abteil-Schnellzugwagen, noch ältere RER-Elektrotriebwagen in Paris und auch nicht gerade moderne Großraumwagen im EuroCity von Deutschland nach Paris. Da finde ich die deutschen und osteuropäischen Fahrzeuge besser.