[M] Variobahn Sammelthema

spock5407 · Beitrag von **spock5407** » 08 Dez 2006, 17:44

Ich bin echt mal auf die Varios gespannt. Hoffentlich kommen da nicht wirklich teilweise 2+2 - Sitze rein.
Auf 2,30m ist das für mich absolutes "no go" beim Fahrgastwechsel auf unseren "starken Linien"

Koploper · Beitrag von **Koploper** » 12 Dez 2006, 17:49

Durch ein Bericht von Blickpunkt-Heft (6/2006) lautet:

Durch diese Unfall R2.2 2141 sind bereits im Schrott, bereits 3 Stück auf 4 neue Stadler-Strassenbahn aufgestockt werden muss.

Lieferung leider ab 2008.

Gruss
Koploper

rob74 · Beitrag von **rob74** » 12 Dez 2006, 20:51

spock5407 @ 8 Dec 2006, 17:44 hat geschrieben: Ich bin echt mal auf die Varios gespannt. Hoffentlich kommen da nicht wirklich teilweise 2+2 - Sitze rein.
Auf 2,30m ist das für mich absolutes "no go" beim Fahrgastwechsel auf unseren "starken Linien"

Wie gesagt, ich vermute mal die Radkästen sind so breit dass man über den Drehgestellen ne 2+2-Bestuhlung nehmen muss. Oder vielleicht werdens auch nur "XXL-Einzelsitze" wie bei einigen neueren Bussen

Gruß,
Rob

spock5407 · Beitrag von **spock5407** » 12 Dez 2006, 21:18

Dann lieber die paar XXL-Sitze. Die R2 haben das ja auch so. Durch den ultraschmalen Gang bei 2+2 bei 2,30m
kann fast kein Ausgleich bei vollen Einstiegsräumen passieren. Und auf die sehr schmalen Sitze würden
vielfach dann auch keine 2 Leute passen, da sitzt dann vielfach eh blos einer und die überstehenden Zentimeter
von den Sitzen blockieren, unnötigerweise, den Gang.

Auer: Ich weiss, ich bin da net repräsentativ. Schmale Sitze und Gänge sind nun mal mein natürlicher Feind <_<

The_mAtRiX · Beitrag von **The_mAtRiX** » 12 Dez 2006, 22:01

MVG-Wauwi @ 21 Nov 2006, 13:41 hat geschrieben:
pok @ 21 Nov 2006, 13:29 hat geschrieben: Da ist die Münchner Front von allen Variobahnreferenzen da ja meiner Ansicht nach noch die schönste. Bin etwas erstaunt, wie unterschiedlich die alle aussehen.
Ah und noch was: Warum kaufen eigentlich die SWM und nicht die MVG die Bahnen?
.... weil sämtliche Betriebsmittel und Infrastrukturen nach wie vor SWM-Eigentum sind. Die MVG ist mehr oder weniger nur eine reine Management-Gesellschaft und Inhaber der Linienkonzessionen. Zudem erfolgt der Außenauftritt der Stadtwerke München, Unternehmensbereich Verkehr gegenüber dem Kunden bekanntermaßen als MVG.

Der rechtliche Hintergrund ist, dass durch die durch die EU zwingend vorgeschriebene Öffnung der Märkte für Transportdienstleistungen eine rechtliche Trennung zwischen Betreiber und Infrastruktur notwendig geworden ist. Die Stadt München hat in weiser Voraussicht (Für innerstädtischen Verkehr gilt die Pflicht zur Öffnung ja glaube ich erst ab 2010) die Trennung schon früh vorgenommen und kann daher schon vorab Erfahrungen sammeln. Der Aussenauftritt mit neuer Corporate Identity und den neuen Farben kam ja erst einige Zeit nach Gründung der MVG.
Bei der großen Bahn ist das ja schon länger bekannt: DB Netz AG <-> DB Fernverkehr, Regios und Railion sowie die ganzen Dritten.
Insofern ist die MVG keine reine Managementgesellschaft. Auch die ganzen Fahrgelder etc. einfach alles was den Fahrbetrieb angeht läuft nun über die MVG. Die SWM Verkehrsbetriebe bekommen als Infrastrukturbetreiber die Streckennutzungsgebühren. Das ganze ist wohl ein fliessender Prozess. So wurde mir vor kurzem gesagt, dass wohl dennoch viele Angestellte bei den SWM sind und nicht bei den MVG - das können aber die U-Bahn Kutscher hier im Forum wohl genauer beantworten, welcher Firmenname auf der Gehaltsabrechnung steht. Hat wohl sicher auch was mit Bestandsschutz für die langjährigen Mitarbeiter zu tun, die ja als vollwertige MA im öffentlichen Dienst diverse Privilegien haben (sollten) wie z.B. faktische Unkündbarkeit nach 8 Jahren Dienst etc.
Bis 2010 (falls es sich nicht weiter verschiebt) muss die vollständige Trennung aber durchgeführt sein.

ropix · Beitrag von **ropix** » 13 Dez 2006, 16:37

Das kann ich dir auch beantworten - die MVG hat praktisch keinen Angestellten. Nur Chefs

Alle Fahrer sind bei der SW//M angestellt, die Presseleute sind bei der SW//M unter Vertrag, die Fahrplangestalter - eigentlich alle.

Jojo423 · Beitrag von **Jojo423** » 13 Dez 2006, 16:41

Zum Thema zurück zu kommen:

Wann werden die Tram's dass erste mal zum Einsatz kommen?

ropix · Beitrag von **ropix** » 13 Dez 2006, 17:12

wenn mich nicht alles täuscht wars irgendwann Mitte 2008.

Jojo423 · Beitrag von **Jojo423** » 13 Dez 2006, 17:22

Waaaaaaaaaaaaaassssssssssssssssssssssssssssssssssss!!!!!!!!!!!!!!!!!! So spät erst (ich hätte damit gerechnet dass sie 2007 kommen)!

ropix · Beitrag von **ropix** » 13 Dez 2006, 17:28

Ja nix da. Das wäre ja schon nächstes Jahr :blink: :ph34r: :rolleyes:

profimaulwurf · Beitrag von **profimaulwurf** » 13 Dez 2006, 19:08

Ja richtig Lieferung 2008.
Es ist jetzt übrigens offiziell - es sind 4 Vario bestellt.
Wagen 2141 wird nicht mehr aufgebaut - ist aber durch die Versicherung voll
bezahlt.
Mal schaun vielleicht kann man sich da noch ein paar Souveniers abstauben.

ropix · Beitrag von **ropix** » 13 Dez 2006, 19:11

profimaulwurf @ 13 Dec 2006, 19:08 hat geschrieben: abstauben.

Abstauben dürfte da wohl der richtige Begriff sein. So dreckig wie das Zeug nach jahrelanger Außenabstellung sein dürfte

ansonsten war doch eigentlich nix mehr verwertbar an dem Zug???

Koploper · Beitrag von **Koploper** » 13 Dez 2006, 21:03

profimaulwurf @ 13 Dec 2006, 19:08 hat geschrieben:Ja richtig Lieferung 2008.

Wohl erste Vario im November / Dezember 2008 in München Strecke eintreffen....

Gruss
Koploper

Koploper · Beitrag von **Koploper** » 24 Dez 2006, 21:57

Url: http://www.stadlerrail.com/file/pdf/Nürnbe...200206%20de.pdf

Hab ich diese Datenblatt von VAG Nürnberg gelesen.

Letzte Untertitel steht:

"Die Variobahn wird gebaut in Lizenz von Bombardier Transportation"

Wo wird diese Vario von VAG gebaut?

Ich glaube, dass auch 4 Vario von MVG mit Lizenz von B.T. gebaut zu werden.
Bis jetzt hab ich noch keine Datenblatt von MVG mit Variobahn................

Gruss
Koploper

The_mAtRiX · Beitrag von **The_mAtRiX** » 27 Dez 2006, 12:35

Koploper @ 24 Dec 2006, 21:57 hat geschrieben: Url: http://www.stadlerrail.com/file/pdf/Nürnbe...200206%20de.pdf

Hab ich diese Datenblatt von VAG Nürnberg gelesen.

Letzte Untertitel steht:

"Die Variobahn wird gebaut in Lizenz von Bombardier Transportation"

Wo wird diese Vario von VAG gebaut?

Ich glaube, dass auch 4 Vario von MVG mit Lizenz von B.T. gebaut zu werden.
Bis jetzt hab ich noch keine Datenblatt von MVG mit Variobahn................

Gruss
Koploper

Die Stadler Rail AG (Schweiz) hat von Bombardier nach der Übernahme von Adtranz das StraBa Werk in Berlin Pankow gekauft. Der Spruch "Die Variobahn wird gebaut in Lizenz von Bombardier Transportation" verweist wohl auf die Tatsache, dass Stadler von Bombadier nicht auch das IP (Intellectual Property), also Patente etc. bekommen hat, sondern nur die Lizenz diese zu nutzen.

profimaulwurf · Beitrag von **profimaulwurf** » 08 Feb 2007, 19:07

Diese Nachricht betrifft den R Wagen .... da gibt es in Zukunft noch einen Neuen.
Zu Deutsch aus Alt mach Neu.

Man nehme den vorderen Teil vom Unfallwagen(Kranunfall Westendstr.)
und die beiden hinteren Teile vom Unfallwagen vom Nordbad.

Und schon hat man einen neuen. Die anderen Teile - vielleicht kann ich die bei Ebay kaufen.

Desweiteren bleibt es bis auf weiteres bei 4 bestellten Variotram(Typ S bei der MVG)

VT 609 · Beitrag von **VT 609** » 08 Feb 2007, 19:15

profimaulwurf @ 8 Feb 2007, 19:07 hat geschrieben: Diese Nachricht betrifft den R Wagen ....

Genau. Ich habe sie aus dem P-Wagen-Thema rausgenommen. Da es in deinem Beitrag auch um die Aufstockung der Bestellung an Variobahnen geht, habe ich sie zu den Variobahnen verschoben.

VT 609
Moderator

Chr18 · Beitrag von **Chr18** » 27 Feb 2007, 11:36

So in der Pressemeldung auf der MVG Seite war zu lesen das 4 Stück jetz bestellt werden, weil der eine wird als ersatz für die durch einen Baukran gefrekte Trambahn bestellt.

FloSch · Beitrag von **FloSch** » 27 Feb 2007, 12:32

Damit das auch ordentlich drin steht, hier mal die Pressemeldung im vollen Wortlaut:

MVG hat geschrieben:Neue Tram für München: jetzt vier statt drei

Drei neue Trambahnzüge vom Typ Variobahn für die Trambahnlinien der Münchner Verkehrsgesellschaft (MVG) hatten die SWM bisher bei der Firma Stadler (Berlin-Pankow) bestellt. Die Firma hatte bei der europaweiten Ausschreibung gewonnen, die die SWM gemeinsam mit der Verkehrs-Aktiengesellschaft (VAG) Nürnberg durchgeführt hatten. Nun wurde die Bestellung um einen auf nunmehr vier neue Züge aufgestockt. Der vierte Zug ersetzt die Tram, die im vergangenen Jahr durch einen Baukran so stark beschädigt wurde, dass sich inzwischen die Beschaffung eines neuen Zuges wirtschaftlicher als die Reparatur darstellte. Die neuen Trambahnen sollen Ende 2008 in München eintreffen.

Quelle: http://www.mvg-mobil.de/presse/presse_2007.../27.02.2007.htm

ruhri · Beitrag von **ruhri** » 13 Jul 2007, 14:20

Watzinger @ 13 Dec 2006, 16:41 hat geschrieben:Zum Thema zurück zu kommen:

Wann werden die Tram's dass erste mal zum Einsatz kommen?

Wären die Münchener an Erfahrungsberichten von neuen Stadler-Variobahnen interessiert? Der Einsatz bei der Bogestra steht ja nun kurz bevor, auch wenn ich natürlich nur wenig über die Vergleichbarkeit mit den Münchener Modellen sagen kann. Andernorts fahren die noch von Adtranz gebauten Variobahnen schon seit etlichen Jahren.

ChristianMUC · Beitrag von **ChristianMUC** » 13 Jul 2007, 14:55

Mit den bisher gebauten Bahnen kann man weder die Münchner, noch die Bochumer oder Nürnberger vergleichen. Das sind alles Stadler-Eigenentwicklungen, die bisher gebauten wurden noch Bombadier bzw. Adtranz konstruiert...

ruhri · Beitrag von **ruhri** » 13 Jul 2007, 18:55

ChristianMUC @ 13 Jul 2007, 13:55 hat geschrieben:Mit den bisher gebauten Bahnen kann man weder die Münchner, noch die Bochumer oder Nürnberger vergleichen. Das sind alles Stadler-Eigenentwicklungen, die bisher gebauten wurden noch Bombadier bzw. Adtranz konstruiert...

So ist es! Weiß also jemand etwas darüber, wieviel Stadler am von Adtranz übernommenen Variobahn-Konzept verändert hat? Seit dieser Übernahme hat Stadler jahrelang keine einzige Bahn verkauft und hatte folglich genügend Zeit, eigene Ideen einzubringen.

Ich frage mich auch, wieviel Variobahn in dem Tango steckt, der eine komplette Stadler-Eigenentwicklung ist. Ähnlich wie diese können Tangos auch sehr individuell konfiguriert werden. Die Basler Spezifikationen haben letztlich nur wenig gemein mit den Bochumern. Genauso dürften sich die Bochumer Variobahnen von den Münchenern oder Nürnbergern unterscheiden.

spock5407 · Beitrag von **spock5407** » 13 Jul 2007, 20:28

Ich bin mir net sicher, ob man die Meterspur-Variobahnen der Bogestra dann wirklich mit den S-Wagen vergleichen kann. Bei den R-Wagen scheinen die Regelspurvarianten auch besser zu laufen als die Varianten für Meter- oder 1100mm-Spur.

ChristianMUC · Beitrag von **ChristianMUC** » 13 Jul 2007, 22:47

Also die drei Wagen werden sich konstruktiv sehr ähnlich sein - und mit den bisherigen absolut nichts gemeinsam haben...vom Namen mal abgesehen. Es sind einige Tango-Komponenten enthalten, aber ein großer Teil wurde von Stadler komplett neu entwickelt. Gerade die Probleme der Helsinki-Varios wurden bei der aktuellen Konstruktion berücksichtigt...

ruhri · Beitrag von **ruhri** » 14 Jul 2007, 00:18

ChristianMUC @ 13 Jul 2007, 21:47 hat geschrieben:Also die drei Wagen werden sich konstruktiv sehr ähnlich sein - und mit den bisherigen absolut nichts gemeinsam haben...vom Namen mal abgesehen. Es sind einige Tango-Komponenten enthalten, aber ein großer Teil wurde von Stadler komplett neu entwickelt. Gerade die Probleme der Helsinki-Varios wurden bei der aktuellen Konstruktion berücksichtigt...

Aber war das nicht so, dass die Variobahnen in Helsinki mit dem Klima nicht zurecht kamen? Mit dem finnischen Wetter kann doch wohl selbst München nicht mithalten. Gut, eine mögliche Schwachstelle zu beseitigen ist meistens empfehlenswert.

Mal sehen, wann ich oder ein anderes Forumsmitglied das erste Mal eine Variobahn wird testen können. Ich schreibe dann auf jeden Fall über meine persönlichen Eindrücke, wenn ich sonst nichts finden sollte.

Lazarus · Beitrag von **Lazarus** » 14 Jul 2007, 00:30

in München wird das wohl noch mindestens ein Jahr dauern....

ruhri · Beitrag von **ruhri** » 14 Jul 2007, 00:32

Lazarus @ 13 Jul 2007, 23:30 hat geschrieben: in München wird das wohl noch mindestens ein Jahr dauern....

Eben, darum ja meine Frage! Auch wenn der Vergleich notgedrungen hinken muss...

spock5407 · Beitrag von **spock5407** » 14 Jul 2007, 12:17

Die MVG kann sich ja bei der VAG dann eine leihen.

Ob man hier in M wg. der Gleisgeometrie zufrieden sein wird, warten wir lieber mal ab.
Im Zweifelsfall muss man die Teile halt auf unkritischen Linien (12,16,20,23,27) einsetzen
und 17, 18(wg.Linienwechsel mit 17er) und 19 vermeiden.

ropix · Beitrag von **ropix** » 15 Jul 2007, 23:15

Als ob der Romanplatz (Linie 12 und 16) unkritisch ist

TramPolin · Beitrag von **TramPolin** » 26 Jul 2007, 02:13

So wird sie aussehen, die Variobahn:

http://www.region-muenchen.de/index.php?si...f%FCr-M%FCnchen

Schickes Teil

, aber den P werde ich vermissen