Drehfalttür: Bauart DB oder DR?

143 094-1 · Beitrag von **143 094-1** » 17 Feb 2007, 21:58

Im Züge des Projekts "Deutschland sucht die Super-Drehfalttür" (DSDS) möchte ich gerne Eure Vorlieben ermitteln.

Zu den kurzen technischen Unterschieden:
Die Drehfalttür Bauart DB findet man z. B. an den Bn- und neueren Bm-Wagen (Bm 234, 235). Bei der Bauart DB zeigen äußerer und innerer Türdrücker den Zustand der Verriegelung an, der Verschluss wird über eine zusammenhängende obere und untere Verriegelung hergestellt, wobei die obere Verriegelung die wichtige ist. Die autarke Türblockierung wird über das herausziehen eines Verbindungsbolzens vom inneren Türdrücker auf die Türmechanik bewerkstelligt und wirkt nur auf die Innenseite. Drehfalttüren Bauart DB sind nur von außen abschließbar.

Die Drehfalttür Bauart DR ist zu finden an By- und Bom(z)-Wagen (z.B. Bomz 236)
Bei der Bauart DR zeigt nur der äußere Türdrücker den Zustand der Tür an. Die Verriegelung wird über eine getrennte obere und untere Verriegelung bewerkstelligt, wobei die untere Verriegelung die relevante ist. Die autarke Türblockierung ist realisiert durch Blockieren der Türdrücker und wirkt auf Außen- und Innenseite. Drehfalttüren Bauart DR sind von außen und innen abschließbar und fiepen beim schließen und wenn die autarke Türblockierung nicht einrastet (By). Probleme gibt es mit den Türen, wenn diese nur angelehnt sind, nach meinen Beobachtungen brauchen die Türen den Schwung um "zuklatschen" zu können (charakteristisches Schließgeräusch). Drehfalttüren Bauart DB haben dafür zwei Türzylinder, wie das bei der DR realisiert wurde - keine Ahnung.

Nun würden mich Eure Meinungen interessieren und was für Erfahrungen Ihr mit den Türen gemacht habt. Gerne sind auch Verbesserungen gesehen. Bitte um Antwort!!!

Bei Bedarf kann auch Bildmaterial geliefert werden.

elchris · Beitrag von **elchris** » 17 Feb 2007, 22:10

Ich werde bei der nächsten Fahrt unseres Zuges (siehe Signatur) die von dir her bekannte Hauptraste suchen gehen...

Catracho · Beitrag von **Catracho** » 17 Feb 2007, 22:15

Plochinger @ 17 Feb 2007, 21:58 hat geschrieben: Im Züge des Projekts "Deutschland sucht die Super-Drehfalttür" (DSDS) möchte ich gerne Eure Vorlieben ermitteln.

Zu den kurzen technischen Unterschieden:
Die Drehfalttür Bauart DB findet man (....)

Sehr gut.
Mfg
Catracho

Der Adler · Beitrag von **Der Adler** » 17 Feb 2007, 22:15

Diese Umfrage ist doch ein Witz, oder? Keines von den beiden Drehfalttüren ist besser.

oberpfälzer · Beitrag von **oberpfälzer** » 17 Feb 2007, 22:19

Drehfalttüren halte ich persönlich für veraltet und sollten mal aus dem Verkehr gezogen werden, da vor allem das Risiko des Einklemmens zu groß ist. Was mich auch stört, das die Dinger, wenn sie richtig spinnen, nicht mehr aufgehen, weil der Schließdruck überhaupt nicht wegging.

Einen Vorteil hat sie allerdings, die Türen können halbseitig verschlossen werden. Das ist aber der einzige, den ich sehe. Lass mich auch gerne belehren.

Bei den Umfrageoptionen fehlt übrigens noch eine vierte, die lautet, ich mag die Teile gar nicht.

Chefanwender · Beitrag von **Chefanwender** » 17 Feb 2007, 22:24

Hey Plochinger, danke für dieses spannende Thema!

Für mich sind die Drehfalttüren der Bauart DB der absolute Superstar! Dabei möchte ich an dieser Stelle weniger auf die technischen Dinge, als auf die ästhetischen Details eingehen.
Schauen wir uns mal die DB-Bauart etwas genauer an: Treten wir also an die Tür eines klassischen n-Wagens heran, so stechen (von unten nach oben gesehen) zunächst die 2 achsensymmetrischen "Rechtecke", in denen sich die Trittstufen befinden, ins Auge. Während die DR-Tür hier ein unregelmäßiges - nach unten hin offenes - Viereck aufweist, so fällt hier die durch die klaren und regelmäßigen Kanten bedingte Unaufgeregtheit der Bauart DB äußerst positiv auf. In Verlängerung der Spiegelachse finden wir zwei Gummifalze, die jedoch - im Gegensatz zum ostdeutschen Pendant - nicht klobig, sondern außerordentlich dezent, aber nicht weniger elegant ausfallen. Rechts und Links der Falze verkörpern die leicht geschwungen Türgriffe nochmals die Dynamik des gesamten Wagens. Gemeinsam mit den Rundungen der Einfassungen der schlanken Türfenster schließen die Griffe eine Raute ab und verleihen so der Vollkommenheit dieses Fahrzeuges Nachdruck. Gehen wir nun von den Türen nach links und rechts weg, so ergibt sich uns auch hier ein stimmiges Bild. Keinerlei penetrante Gummiwulste stören den Übergang der weißen Farbe der Türen in die verkehrsroten Seitenwände des Wagens.

Dagegen sieht die Drehfalttür der Bauart DR wirklich alt aus.

JeDi · Beitrag von **JeDi** » 17 Feb 2007, 22:27

DB... zuverlässiger...

elchris · Beitrag von **elchris** » 17 Feb 2007, 22:33

Also wenns um vorlieben geht...

Mir gefällt da die "Fake" Drehfalttür der DB-Schürzenwagen äusserst gut. In der Wertung liegt sie noch vor denen der Eilzugwagen (die sind nur in der Spezialwertung "Kinder durch Schliessgeräusch zu Tode erschrecken" besser) - denn Sie ist in der Überkategorie "Bleibender Eindruck im Nervensystem des kleinen Fingers einfach >>unschlagbar<<. B)

Den Sonderpreis der Jury "faule Zugführerin foppen" gewinnen die Mitteltüren der Bym - Mitteleinstiegswagen. (INSIDER!)

luc · Beitrag von **luc** » 18 Feb 2007, 15:27

JeDi @ 17 Feb 2007, 22:27 hat geschrieben: DB... zuverlässiger...

Hängt aber auch mit der Wartung der y-Wagen durch die RAB zusammen. Aber immer besser als die Schwenkschiebetüren des ABnrz 418.5 50 80 31-34 071-6, welcher seit Ende Januar zwischen [acronym title="TT: Tübingen Hbf <Bf>"]TT[/acronym] und [acronym title="TS: Stuttgart Hbf <Bf>"]TS[/acronym] sein Unwesen treibt. Ich hab noch nie einen Zf von dem Wagen aus abfertigen sehen. Heute war der Zug übrigens unterwegs im Sandwich mit 143 347-3 (normale Position) und 143 655-9 (vor Steuerwagen). Wahrscheinlich war sogar der zuverlässige n-Steuerwagen defekt, kann aber natürlich auch an einer der 143 gelegen haben.

JeDi · Beitrag von **JeDi** » 18 Feb 2007, 15:41

luc @ 18 Feb 2007, 15:27 hat geschrieben: Hängt aber auch mit der Wartung der y-Wagen durch die RAB zusammen.

andre y kenn ich net...

marco · Beitrag von **marco** » 18 Feb 2007, 15:43

Am liebsten garkeine

Ich weis ja zumindest WANN ich sie aufmachen muss nämlich dann wenss zischt also paar sekunden nachhalten aber die Leute hintermir oder die wo draußen stehen haben nicht soviel gedult und machen dann selber auf und ich muss mir sowas wie "ZU FAUL ZUM ÖFFNEN" anhören

Naja von mir kommt dann meistens nur ein zeigen auf den Aufkleber :rolleyes:

Aber das ist ganz selten deshalb lasse ich ab jetzt immer anderen den vortritt und geh als letztet raus

Naja aber weicht vom Thema ab.
Ich mag die der DB mehr aber ichf rage mich wann wurden die Wagen gebaut?
Ungefähr zur gleichen Zeit wie der ET420 oder?
Dann hätte man doch gleich automatische einbauen können <_<

Wetterfrosch · Beitrag von **Wetterfrosch** » 18 Feb 2007, 17:18

Wieder mal ein Thema, das im Streit enden wird...

... überflüssig...

elchris · Beitrag von **elchris** » 18 Feb 2007, 18:03

marco @ 18 Feb 2007, 15:43 hat geschrieben: Naja aber weicht vom Thema ab.
Ich mag die der DB mehr aber ichf rage mich wann wurden die Wagen gebaut?
Ungefähr zur gleichen Zeit wie der ET420 oder?
Dann hätte man doch gleich automatische einbauen können <_<

Da war die Drehfalttür die konsequente Weiterentwicklung der Drehtür (=Schlagtür).

Manche Prototypen hatten automatische Türen (Seilzug-Schwenkschiebetüren analog ET30) - die bewährten sich hier aber nicht, ausserdem gab es diese Türbauauart gerade sehr günstig, da die UIC-X Wagen auch gerade gebaut wurden.

Und die oberhalb geschilderten, genervten Beförderungsfälle sollten mal ganz schnell die Bapp schliessen - wegen solchen Heinis gibts ja den TB0-Käse.

oberpfälzer · Beitrag von **oberpfälzer** » 18 Feb 2007, 18:40

Diese Türen sind ja leider auch überall in Europa zu finden, von daher bleibt man von den Teilen nirgendwo verschont.

@elchris: Ungarn dürfte dir da wohl zusagen. Zumindest sieht es so aus, als ob es da keine TB0 gibt, da während der Fahrt die Türen offen sind. Zumindest bei manchen Nahverkehrszügen ist es so und gibts dann sogar welche, die haben Türen ältester Bauart.

Beweisbild, bitte:
http://www.fotogalerien.donautalbahn.de/ar...14/IMG_9710.jpg

Edit: Überbreites Bild mal wieder durch nen Link ersetzt

elchris · Beitrag von **elchris** » 18 Feb 2007, 20:24

Man nehme "TB0" bitte nicht als Maßstab für Türschliess- und Türblockierungseinrichtungen, das sind zwei Paar Schuhe.

143 094-1 · Beitrag von **143 094-1** » 19 Feb 2007, 01:26

oberpfälzer @ 18 Feb 2007, 18:40 hat geschrieben: @elchris: Ungarn dürfte dir da wohl zusagen. Zumindest sieht es so aus, als ob es da keine TB0 gibt, da während der Fahrt die Türen offen sind. Zumindest bei manchen Nahverkehrszügen ist es so und gibts dann sogar welche, die haben Türen ältester Bauart.

Wie sagtest du bereits so schön: Wenn man keine Ahnung hat...

Damit während der Fahrt keiner die Einstiegstür mit der WC-Tür verwechselt gibt es die autarke Türblockierung, deren Wirungsweise oben bereits beschrieben wurde.
Daher haltet mir bitte vom Grundprinzip "Fernschaltung Türen" und "wageneigene (elektromagnetische) Türblockierung" auseinander. TB 0 und der ganze Kram der darauf aufbaut kam erst viel später, Mitte der 90er-Jahre. Den Unterschied kann man sogar am stehenden Wagen simulieren, da die autarke Türblockierung ihren Geschwindigkeitsimpuls vom Gleitschutz bekommt, kann man durch einen Prüflauf den 5km/h-Impuls simulieren und hat dann je nach Bauart 60 Sekunden Zeit, den Unterschied zu verstehen

Achja - für die technikgeile Fraktion: Das funktioniert vom Grundprinzip beim Doppelstock gleich B)
Die wageneingene elektromagnetische Türsicherung haben sogar Wagen mit Schlagtüren nachgerüstet bekommen. Ich persönlich bin der Meinung, dass Reisezugwagen mit Drehtüren OHNE autarke Türblockierung gar nicht mehr mit Reisenden besetzt fahren dürften, gerade auch auf Sonderfahrten, das ist einfach zu gefährlich!

Zum Thema offene Türen während der Fahrt: Das ist beim Doppelstock genauso möglich, da brauchts nicht viel dazu. Nur da kein Personal mehr am Zug ist merkts oft keiner.

Der Adler · Beitrag von **Der Adler** » 19 Feb 2007, 07:16

oberpfälzer @ 18 Feb 2007, 18:40 hat geschrieben: @elchris: Ungarn dürfte dir da wohl zusagen. Zumindest sieht es so aus, als ob es da keine TB0 gibt, da während der Fahrt die Türen offen sind. Zumindest bei manchen Nahverkehrszügen ist es so und gibts dann sogar welche, die haben Türen ältester Bauart.

Bei uns gab es auch solche Fälle bei der S-Bahn, wo sie Trotz Besetzung mit den Fahrgästen mit offener Türen durch die Gegend fuhr.

elchris · Beitrag von **elchris** » 19 Feb 2007, 10:34

Plochinger @ 19 Feb 2007, 01:26 hat geschrieben: Ich persönlich bin der Meinung, dass Reisezugwagen mit Drehtüren OHNE autarke Türblockierung gar nicht mehr mit Reisenden besetzt fahren dürften, gerade auch auf Sonderfahrten, das ist einfach zu gefährlich!

Mittlerweile hat selbst das EBA kein Problem mehr damit - dank Sonderregelung.

Funktioniert wunderbar - gottseidank gehen die Türen mittlerweile so streng, dass da kein Junior rauspurzeln kann.