Rauchverbote (nicht nur) bei der Bahn

oberpfälzer · Beitrag von **oberpfälzer** » 17 Feb 2007, 23:14

Woodpeckar @ 17 Feb 2007, 23:13 hat geschrieben: Und mit welchem schutzwürdigen Recht meinst Du, ginge es Dich etwas an, ob ich in meinem Auto rauche?

Das Recht auf Gesundheit der mitfahrenden Personen im Auto.

Woodpeckar · Beitrag von **Woodpeckar** » 17 Feb 2007, 23:18

oberpfälzer @ 17 Feb 2007, 23:14 hat geschrieben: Das Recht auf Gesundheit der mitfahrenden Personen im Auto.

Es ist mir nicht bekannt, dass üblicherweise Mitfahrer unter Gewaltandrohung zum Mitfahren in Autos gezwungen werden. Es steht also jedem frei, mit zu fahren oder es bleiben zu lassen. Wen willst Du also konkret warum schützen?

Edit: Buchstabendreher...

oberpfälzer · Beitrag von **oberpfälzer** » 17 Feb 2007, 23:19

Woodpeckar @ 17 Feb 2007, 23:18 hat geschrieben: Es ist mir nicht bekannt, dass üblicherweise Mitfahrer unter Gewaltandrohung zum Mitfahren in Autos gezwungen werden. Es steht also jedem frei, mit zu fahren oder es bleiben zu lassen. Wen willst Du also konkret warum schützen?

Edit: Buchstabendreher...

Was hat das bitte mit einem Mitfahrzwang zu tun, das musst du mir erklären. :blink: :blink: :blink:

Woodpeckar · Beitrag von **Woodpeckar** » 17 Feb 2007, 23:21

oberpfälzer @ 17 Feb 2007, 23:19 hat geschrieben: Was hat das bitte mit einem Mitfahrzwang zu tun, das musst du mir erklären. :blink: :blink: :blink:

Und was hat es mit dem Recht auf Gesundheit der Mitfahrenden zu tun wenn niemand mitfahren muss, sich also der Ungesundheit aussetzen muss ...

oberpfälzer · Beitrag von **oberpfälzer** » 17 Feb 2007, 23:27

Woodpeckar @ 17 Feb 2007, 23:21 hat geschrieben: Und was hat es mit dem Recht auf Gesundheit der Mitfahrenden zu tun wenn niemand mitfahren muss, sich also der Ungesundheit aussetzen muss ...

Darauf weiß ich ne Antwort. Das Nikotinzeug setzt sich ja in der Inneneinrichtung des Autos fest und wird dann wieder langsam abgesondert. Damit entsteht eine direkte Gefahr für Nichtraucher. Oder hast du 24 Stunden am Tag 365 Tage (im Schaltjahr 366) die Fenster unten? Ich glaube es nicht. Vor allem für Kinder ist es gefährlich, weil sie noch anfälliger sind.

Woodpeckar · Beitrag von **Woodpeckar** » 17 Feb 2007, 23:31

oberpfälzer @ 17 Feb 2007, 23:27 hat geschrieben: Darauf weiß ich ne Antwort. Das Nikotinzeug setzt sich ja in der Inneneinrichtung des Autos fest und wird dann wieder langsam abgesondert. Damit entsteht eine direkte Gefahr für Nichtraucher. Oder hast du 24 Stunden am Tag 365 Tage (im Schaltjahr 366) die Fenster unten? Ich glaube es nicht. Vor allem für Kinder ist es gefährlich, weil sie noch anfälliger sind.

Nett gelesen... B)

Ich habe im Regelfall die Fenster geöffnet. Ich habe im Regelfall keine Mitfahrer. Ich nehme keine Kinder mit.
Nochmal: Wessen Gesundheit willst Du mit welchem Recht schützen, indem Du mir das Rauchen in meinem Auto verbieten willst.
Darauf erhalte ich leider keine konkrete Antwort.
Mischt Du Dich nicht ein wenig arg stark in fremdes Privatleben?

oberpfälzer · Beitrag von **oberpfälzer** » 17 Feb 2007, 23:36

Woodpeckar @ 17 Feb 2007, 23:31 hat geschrieben: Nett gelesen... B)

Ich habe im Regelfall die Fenster geöffnet. Ich habe im Regelfall keine Mitfahrer. Ich nehme keine Kinder mit.
Nochmal: Wessen Gesundheit willst Du mit welchem Recht schützen, indem Du mir das Rauchen in meinem Auto verbieten willst.
Darauf erhalte ich leider keine konkrete Antwort.
Mischt Du Dich nicht ein wenig arg stark in fremdes Privatleben?

Im Regelfall die Fenster geöffnet, mag sein bei der Fahrt, was ist, wenn das Auto parkt, hast du da auch die Fenster offen.

Noch ein Argument von mir, du redest dich ja eh wieder raus: Das Auto, das ich fahre, hatte als Vorbesitzer einen starken Süchtling als Quarzer. Das hat Monate gebraucht, bis der Gestank wieder raus ist. Das ist meiner Meinung nach durchaus ein triftiger Grund. Ich hab das Giftszeug am eigenen Leibe gespürt.

Woodpeckar · Beitrag von **Woodpeckar** » 17 Feb 2007, 23:44

oberpfälzer @ 17 Feb 2007, 23:36 hat geschrieben: Das Auto, das ich fahre, hatte als Vorbesitzer einen starken Süchtling als Quarzer. Das hat Monate gebraucht, bis der Gestank wieder raus ist. Das ist meiner Meinung nach durchaus ein triftiger Grund. Ich hab das Giftszeug am eigenen Leibe gespürt.

Ist ein Nichtraucher gezwungen, das Fahrzeug eines Rauchers zu kaufen? Ist irgendjemand gezwungen, sich gegen seinen erklärten Willen, ein ganz bestimmtes Fahrzeug mit subjektiv ungünstigsten Eigenschaften zu kaufen?
Und wenn's der Preis war, muss man eben zugeben, käuflich zu sein ...
Das kommt mir jetzt so sandkastenartig vor, wie:
"Ich habe mir ein rotes Auto gekauft, rote Autos gehören verboten weil ich rote Autos nicht mag..."

oberpfälzer · Beitrag von **oberpfälzer** » 17 Feb 2007, 23:52

Woodpeckar @ 17 Feb 2007, 23:44 hat geschrieben: Ist ein Nichtraucher gezwungen, das Fahrzeug eines Rauchers zu kaufen? Ist irgendjemand gezwungen, sich gegen seinen erklärten Willen, ein ganz bestimmtes Fahrzeug mit subjektiv ungünstigsten Eigenschaften zu kaufen?
Und wenn's der Preis war, muss man eben zugeben, käuflich zu sein ...
Das kommt mir jetzt so sandkastenartig vor, wie:
"Ich habe mir ein rotes Auto gekauft, rote Autos gehören verboten weil ich rote Autos nicht mag..."

Ja, das dachte ich mir, keine richtige Antwort, nur wieder Gegenfragen.

Es geht ja noch weiter, die Konzentration an Giftstoffen ist im Auto auch höher. Die Krankenkassen werden sich wieder freuen, wenn sie mehr für solche Behandlungen zahlen müssen.

Also kurzum, ich finde das richtig so, das das Rauchen im Auto verboten werden soll. Das schadet niemanden.

glemsexpress · Beitrag von **glemsexpress** » 17 Feb 2007, 23:57

Woodpeckar @ 17 Feb 2007, 23:31 hat geschrieben:Wessen Gesundheit willst Du mit welchem Recht schützen, indem Du mir das Rauchen in meinem Auto verbieten willst.
Darauf erhalte ich leider keine konkrete Antwort.

Die aller Menschen die sich gerade in deinen Umfeld befinden wenn du im KFZ rauchst. Denn Rauchem am Steuer lenkt ab, genauso wie das Telefonieren mit Handys.

Woodpeckar · Beitrag von **Woodpeckar** » 18 Feb 2007, 00:01

glemsexpress @ 17 Feb 2007, 23:57 hat geschrieben: Die aller Menschen die sich gerade in deinen Umfeld befinden wenn du im KFZ rauchst. Denn Rauchem am Steuer lenkt ab, genauso wie das Telefonieren mit Handys.

Im Gegensatz zum Handygebrauch ist Rauchen am Steuer unfallstatistisch bedeutungslos ...

LugPaj · Beitrag von **LugPaj** » 18 Feb 2007, 02:43

Woodpeckar @ 18 Feb 2007, 00:01 hat geschrieben: Im Gegensatz zum Handygebrauch ist Rauchen am Steuer unfallstatistisch bedeutungslos ...

Quellen?

Rathgeber · Beitrag von **Rathgeber** » 18 Feb 2007, 03:14

Also gegen Schäubles Attacken auf die internette Intimspähre mutet das geplante Rauchverbot im Auto noch sehr harmlos an.
Indes halte ich diesen Vorstoß auch für nichts anderes als blinden Aktionismus nach der mit Pauken und Trompeten gescheiterten Gesetzesinititiative vom vergangenen Herbst...

elchris · Beitrag von **elchris** » 18 Feb 2007, 09:51

Rathgeber @ 18 Feb 2007, 03:14 hat geschrieben: Intimspähre mutet das geplante Rauchverbot im Auto noch sehr harmlos an.
Indes halte ich diesen Vorstoß auch für nichts anderes als blinden Aktionismus nach der mit Pauken und Trompeten gescheiterten Gesetzesinititiative vom vergangenen Herbst...

Der Zug rollt seit 1.1., seitdem die Automaten für Kiddies ja angeblich "dicht" sind. Dass jetzt jeder hirnlose Quasselsabber aus Berlin da aufspringt und eine neue Nische des Privatlebens (ich warte ja auf das Rauchverbot im eigenen Klo wegen Explosionsgefahr!) mit einem Rauchverbot belegen will, versteht sich bei unserer Demokratie von selbst.

Statt das Problem an der Wurzel zu packen und Tabak generell zu verbieten, wird bloss das zu sich nehmen an Ort A, B und C verboten.

Ich würde ja eher für ein Alkoholverbot an öffentlichen Orten stimmen - deren Auswirkungen sind nämlich etwas direkter...

Rauchverbote an privaten Orten (zu denen das Auto zählt...) gehen in Richtung 1984 - ich würde da halt sagen, dass nicht in Anwesenheit von Kindern (jetzt ja dann bis 18 - bis sie selber dürfen) geraucht werden darf.

eurostarter · Beitrag von **eurostarter** » 18 Feb 2007, 12:29

Ich bin zwar als Nichtraucher froh über jedes Rauchverbot, aber mit einem Rauchverbot in Autos wird eindeutig zu weit gegangen.

Man betreibt damit nicht mehr Nichtraucherschutz, sondern faktisch "Raucherschutz", aber ich denke nicht dass es nötig ist Raucher vor sich selbst zu schützen, das ist die freiwillige Entscheidung jedes Einzelnen. Ein Rauchverbot in Autos greift zu stark in die Privatautonomie ein.

Das Argument, dass man damit Kinder schützen will, klingt zwar logisch, aber ich denke dafür ist ein allgemeines Rauchverbot in Autos zu weit gegriffen. Es hat ja nicht jeder Kinder, und die fahren auch nicht immer im Auto mit.

Bund und Länder sollten erstmal den Hickhack um Rauchverbot in der Öffentlichkeit beenden, bevor sie mit solchem Aktionismus ablenken

luc · Beitrag von **luc** » 18 Feb 2007, 15:14

glemsexpress @ 17 Feb 2007, 23:57 hat geschrieben:
Woodpeckar @ 17 Feb 2007, 23:31 hat geschrieben:Wessen Gesundheit willst Du mit welchem Recht schützen, indem Du mir das Rauchen in meinem Auto verbieten willst.
Darauf erhalte ich leider keine konkrete Antwort.
Die aller Menschen die sich gerade in deinen Umfeld befinden wenn du im KFZ rauchst. Denn Rauchem am Steuer lenkt ab, genauso wie das Telefonieren mit Handys.

Ebenso wie Gespräche mit den Mitfahrern während der Fahrt, Nasepopeln, Radio. Soll das auch alles verboten werden? Unfallstatistisch müssten auch kleine Kinder von der Fahrt ausgeschlossen werden, die manche hier vor Tabakrauch schützen wollen.

TramPolin · Beitrag von **TramPolin** » 22 Feb 2007, 21:37

Die Bundesregierung will Bußgelder für Rauchen in Bahnhöfen und öffentlichen Verkehrsmitteln einführen - von fünf bis 1000 Euro.

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/...,468134,00.html

oberpfälzer · Beitrag von **oberpfälzer** » 22 Feb 2007, 21:43

TramPolin @ 22 Feb 2007, 21:37 hat geschrieben: Die Bundesregierung will Bußgelder für Rauchen in Bahnhöfen und öffentlichen Verkehrsmitteln einführen - von fünf bis 1000 Euro.

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/...,468134,00.html

Mist, du bist mir zuvorgekommen, na was solls. Hier ist noch ein Artikel der Süddeutschen Zeitung vom 22.02.2007.

Ich finde es aber absolut richtig, den Deutschen kann man nur auf einen Weg belehren, und das ist der Griff in den Geldbeutel, so hart es sich auch anhören möge.

Noch ein Edit: auch auf sueddeutsche.de gefunden: Die Wirte spielen nicht mit (SZ 22.02.2007)

Demnach wird es wohl bald auf eine gesetzliche Regelung hinauslaufen. Ich persönlich halte von Selbstverpflichtungen überhaupt nix. Warum man diesen Käse trotzdem immer durchzieht, kann ich nicht verstehen?

Chep87 · Beitrag von **Chep87** » 22 Feb 2007, 21:53

Ich finde diesen ganzen Schmarrn über Rauchverbote ziemlichen Schmarrn. Uns droht eine Klimakatastrophe, aber Rauchverbot ist ja wichtiger...

Beitrag von **Boris Merath** » 23 Feb 2007, 00:31

Chep87 @ 22 Feb 2007, 21:53 hat geschrieben: Ich finde diesen ganzen Schmarrn über Rauchverbote ziemlichen Schmarrn. Uns droht eine Klimakatastrophe, aber Rauchverbot ist ja wichtiger...

Uns droht eine Klimakatastrophe, deswegen kümmern wir uns um alles andere einfach nicht mehr?

Chep87 · Beitrag von **Chep87** » 23 Feb 2007, 06:55

Boris Merath @ 23 Feb 2007, 00:31 hat geschrieben: Uns droht eine Klimakatastrophe, deswegen kümmern wir uns um alles andere einfach nicht mehr?

Was hat ein Rauchverbot im Auto oder ein totales Rauchverbot an Bahnhöfen bzw. in Zügen mit "um alles andere" zu tun?!

Rathgeber · Beitrag von **Rathgeber** » 23 Feb 2007, 15:55

Ich gebe Chep87 insofern recht, daß mir die Relation fehlt. An der Gesetzgebung zum Nichtraucherschutz wird im Verhältnis zum Klimaschutz auffallend lange und ineffektiv herumgedoktert.

Das Gesetz (bzw. die Gesetze) zum Nichtraucherschutz könnte schon längst durch sein, wenn die Hausaufgaben im Vorfeld gemacht worden wären. Ich habe den Eindruck, als sollen hier die Nachteile des Föderalismus auf eindrucksvolle Weise vorgeführt werden...

TramPolin · Beitrag von **TramPolin** » 23 Feb 2007, 18:46

RTL meldet gerade: Doch Ländereinigung beim Rauchverbot. Das Rauchen in Gaststätten soll demnächst generell verboten werden.

Edit: Auch in Kneipen und Diskotheken soll ein Rauchverbot gelten.

In zwei Bundesländern, darunter Niedersachsen, sollen spezielle Raucherkneipen erlaubt bleiben, die aber mit einem R gekennzeichnet werden müssen.

Edit 2, noch eine Quelle:

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/...,468365,00.html

Catracho · Beitrag von **Catracho** » 23 Feb 2007, 18:59

TramPolin @ 23 Feb 2007, 18:46 hat geschrieben: In zwei Bundesländern, darunter Niedersachsen, sollen spezielle Raucherkneipen erlaubt bleiben, die aber mit einem R gekennzeichnet werden müssen.

Um genau zu sein behalten sich NRW und Niedersachsen das Recht vor, ihren Gastwirten die Entscheidung zu überlassen. Da hat wohl ganz besonders die FDP (im Sinne der Liberalität, bla bla bla....), die ja in beiden Ländern in der Regierung ist, drauf gepocht.
Mfg
Catracho

luc · Beitrag von **luc** » 23 Feb 2007, 19:51

Die Raucherabteile dürfen bleiben:

http://www.tagesschau.de/video/0,1315,OID6...NAV_BAB,00.html

Hurra!

Hoffentlich nicht zu früh gefreut.

JeDi · Beitrag von **JeDi** » 23 Feb 2007, 20:42

luc @ 23 Feb 2007, 19:51 hat geschrieben: Die Raucherabteile dürfen bleiben:

http://www.tagesschau.de/video/0,1315,OID6...NAV_BAB,00.html

Hurra!

Hoffentlich nicht zu früh gefreut.

Raucherabteile, *kotz*. Die einzige Lösung da, die mir Zusagt ist ein Raucherwagen am Zugende (nicht in der Mitte), wo keiner durchmuss.

oberpfälzer · Beitrag von **oberpfälzer** » 23 Feb 2007, 20:58

Wieder mein bekannter Vorschlag: Zweiachsige Güterwagen finden sich genug, die einfach für 200 Km/h ertüchtigen und bei lokbespannten Zügen die immer am Ende anhängen. Beim Wendezug damit zwingend gleich hinter der Lok. Damit wird kein Nichtraucher gestört.

luc · Beitrag von **luc** » 23 Feb 2007, 21:03

oberpfälzer @ 23 Feb 2007, 20:58 hat geschrieben: Wieder mein bekannter Vorschlag: Zweiachsige Güterwagen finden sich genug, die einfach für 200 Km/h ertüchtigen und bei lokbespannten Zügen die immer am Ende anhängen. Beim Wendezug damit zwingend gleich hinter der Lok. Damit wird kein Nichtraucher gestört.

Für doppelstockgeile Jungfuzzis schlage ich alte Autotransportwagen vor, welche man auch auf 200km/h ertüchtigen könnte.

oberpfälzer · Beitrag von **oberpfälzer** » 23 Feb 2007, 21:08

luc @ 23 Feb 2007, 21:03 hat geschrieben: Für doppelstockgeile Jungfuzzis schlage ich alte Autotransportwagen vor, welche man auch auf 200km/h ertüchtigen könnte.

Ist durchaus ne nette Idee, jedoch gibts einen Haken, ich bin Nichtraucher.

Und nochwas, ich lass mir durchaus nachsagen, das ich doppelstockgeil bin, aber das ich ein JuFu sein soll, das überhaupt nicht, das grenzt schon fast an eine Beleidigung. Da bin ich schon sehr lange draußen.

JeDi · Beitrag von **JeDi** » 23 Feb 2007, 21:10

oberpfälzer @ 23 Feb 2007, 21:08 hat geschrieben: Ist durchaus ne nette Idee, jedoch gibts einen Haken, ich bin Nichtraucher.

Es ging darum, dass sie Zugriff auf Dostos bekommen...