Neuer TGV-Weltrekord

drehgestell · Beitrag von **drehgestell** » 19 Feb 2007, 01:51

Catracho @ 18 Feb 2007, 15:41 hat geschrieben:
Koploper @ 18 Feb 2007, 13:50 hat geschrieben: Hi, alle !!!

Hier gibt es auch ein Bild des Versuchszuges in voller Aktion:

http://www.railpictures.net/viewphoto.php?id=175398

Sieht man gefährlich.....

Gruss
Koploper
War sogar ein Duplex - wusste ich gar nicht.
Mfg
Catracho

Nur die Mittelwagen stammen vom Duplex - die TKs sind vom POS.

Catracho · Beitrag von **Catracho** » 19 Feb 2007, 03:03

drehgestell @ 19 Feb 2007, 01:51 hat geschrieben: Nur die Mittelwagen stammen vom Duplex - die TKs sind vom POS.

Und warum diese Konstruktion? Mehr Platz für die Geräte als in einem normalen Waggon?
Mfg
Catracho

drehgestell · Beitrag von **drehgestell** » 19 Feb 2007, 10:54

Das ist in der Tat eine gute Frage....
kann hier nur einige Vermutungen anstellen warum man Duplex-Mittelwagen ausgewählt hat, es könnte sein, dass man auch diese Wagen bei (sehr) hohen Geschwindigkeiten testen will, da die Doppelstock-TGVs nun mal die Zukunft sind im französischen HGV. Weiterhin meine ich irgendwo aufgeschnappt zu haben, dass man motorisierte Jacobsdrehgestelle (oder bloss die "normale" Drehgestelle zum Triebkopf hin? Wäre damit ähnlich dem PSE und TMST/Eurostar-Konzept) testen will im Hinblick auf den AGV, dessen Weiterentwicklung etwas stockte in den letzten Jahren.
Lohnt sich auf jeden Fall, an der Sache dran zu bleiben!

/edit: Buchstabendreher

luc · Beitrag von **luc** » 19 Feb 2007, 16:12

Eventuell auch geringerer Luftwiderstand, da die Wagen ja nur wenig höher sind als die Triebköpfe, während die Mittelwagen deutlich niedriger sind als die Tk.

Stückgut-Schnellverkehr · 19 Feb 2007, 23:53

Dol-Sbahn @ 19 Feb 2007, 00:45 hat geschrieben:Ich glaube, es war geniale Idee von SCNF.

Das Versuch war ja im kalte Wetterzeit. Also die Oberleitung müsste auch kalt sein. Da kam der Zug mit hohe Geschwindigkeit, so dass die Oberleitung sich erhitzt wird. Aber nicht so heiß, denn sie war vorher gekühlt.

Und das bei dem Funken müssten wir schon kennen, wenn es frostig draußen ist. Daher zufällige Foto geschossen, wo starke Funken ensteht. Oder irre ich?

PS: Ganz vorne ragt eine Achse auch heraus. Es dient wohl als Geschwindigkeitsmessung oder die Drehzahlmessung oder so weiter.

Nabend

wenn man das Video von der 535kmh Rekordfahrt sieht, dann erkennt man, dass der Stromabnehmer ständig einen meterlangen Funken hinter sich her zieht.
Und hier ist Geschwindigkeit noch etwas höher.

Und dass sich die OL erwärmt, halte ich nicht für realistisch. Man bedenke dass im Regelbetrieb teilweise Züge in dichter Folge hintereinander her fahern (320kmh), da müsste die OL ja richtig überhitzen , wenn sie schon bei einem so leichten aber schnellen (Ziel 570kmh) TGV warm wird.

Ausserdem ist die Spannung auf 31 kV angehoben wurden.

Eventuell auch geringerer Luftwiderstand, da die Wagen ja nur wenig höher sind als die Triebköpfe, während die Mittelwagen deutlich niedriger sind als die Tk.

Für den Luftwiderstand ist aber die Querschnittsfläche verantwortlich, also sollte man in gleicher Höhe hinter dem TK weitermachen, oder verjüngen, aber nicht noch weiter vergrössern

hier noch ein Bild von der Seite
HIER
schön zu sehen: areodyn Verkleidung, verkleideter Stromabnehmer am hinteren TK, grössere Radsätze

Ist der Mittelwagen eigentich motorisiert? Sind das also Lüftungsgitter in der unteren Etage des mitteren Wagen? Hochspannungskabel verläuft ja oben drüber: sollte also kein Problem sein einen Trafo und Stromrichter in die untere Etage zu packen und 2 weitere DG anzutreiben

luc · Beitrag von **luc** » 20 Feb 2007, 00:01

Stückgut-Schnellverkehr @ 19 Feb 2007, 23:53 hat geschrieben: Für den Luftwiderstand ist aber die Querschnittsfläche verantwortlich, also sollte man in gleicher Höhe hinter dem TK weitermachen, oder verjüngen, aber nicht noch weiter vergrössern

Es wird wohl besser sein, den Querschnitt leicht zu erhöhen als ca. 50 Meter dahinter eine sehr hohe Querschnittserhöhung (Triebkopf 2) vorzunehmen, was bei Reseau-Mittelwagen der Fall wäre. Im Windschatten wären die Erhöhungen des 2. Triebkopfes dann kaum mehr, aber ich habe auch nicht zu viel praktische Erfahrung mit Strömungsmechanik.

josuav · Beitrag von **josuav** » 20 Feb 2007, 10:11

Wieso sind eignetlich beim ICE die Drehgestelle nicht hinter einer Abdeckung, das würde doch den Luftwiderstand senken und wieso gibt es so veile Dachaufbauten, das könnte man doch auch wo anders unterbringen?

120 160-7 · Beitrag von **120 160-7** » 20 Feb 2007, 10:45

josuav @ 20 Feb 2007, 10:11 hat geschrieben: Wieso sind eignetlich beim ICE die Drehgestelle nicht hinter einer Abdeckung, das würde doch den Luftwiderstand senken und wieso gibt es so veile Dachaufbauten, das könnte man doch auch wo anders unterbringen?

Abdeckungen haben auf Drehgestelle immer eine ziemlich unpraktische Auswirkung: Sie hindern sie am Drehen. Deswegen sollte man das lieber nicht tun.
Und die Dachaufbauten: Also ICE 1 und 2 haben soweit ich weiß keine nennenswerten Aufbauten. Und beim 3.2 hat man die Klimaanlagen auf de Dächern ja auch schon erheblich eingeschrumpft (im Vergleich zum 3.1). Wobei der 403 auch nicht wirklich für Rekordfahrten ausgelegt ist. Für den Regelbetrieb werden sich die Fahrzeugbauer schon was dabei gedacht haben...

josuav · Beitrag von **josuav** » 20 Feb 2007, 11:55

120 160-7 @ 20 Feb 2007, 10:45 hat geschrieben: Abdeckungen haben auf Drehgestelle immer eine ziemlich unpraktische Auswirkung: Sie hindern sie am Drehen. Deswegen sollte man das lieber nicht tun.

Hä? Wieso das? Man darf sie halt nicht so dicht drüber machen

120 160-7 · Beitrag von **120 160-7** » 20 Feb 2007, 16:48

Dann stehen sie außen über. Das bringt dann auch nimmer viel.

Der Adler · Beitrag von **Der Adler** » 20 Feb 2007, 17:00

Man muß nicht unbedingt eine Abdeckung so anbringen, das dem Drehgestell am drehen hindert, es gibt einen anderen Weg, die Abdeckung anzubringen: Die Abdeckung kann am Drehgestell (nicht am Wagenkasten) angebracht werden, so bleibt das Drehgestell beweglich, da die Abdeckung am Drehgestell befestigt wäre und so unabhängig vom Wagenkasten mit dem Drehgestell mitbewegt werden kann. Wenn man den TGV-Triebkopf die "Abdeckung" anschaut, dann fällt es auf, daß sie starr am Wagenkasten angebracht ist und noch dabei hinausragt, um den Drehgestell ein freies drehen ermöglicht.

Stückgut-Schnellverkehr

Neue heise Bilder auf RailPictures.net vorhanden!
Vorallem die Lackierung ist heiss! B)
neue Lackierung HIER
gesamte Galarie HIER

by the way: in dem mittlerem 'Duplex'-Wagen befindet sich die Antriebstechnik für einen 3ten TK -> ein der Drehgestelle der Mittelwagen sind ebenfalls angetrieben!

MTZ · Beitrag von **MTZ** » 03 Apr 2007, 13:36

574,8 km/h

josuav · Beitrag von **josuav** » 03 Apr 2007, 13:38

Wann? Jetzt gerade?

josuav · Beitrag von **josuav** » 03 Apr 2007, 13:46

Dann sind die aber unter ihrem Ziel von 580 geblieben. Haha, so viel Gweld verhauen und was hats gebracht? Ich glaub wenn der ICE nach Frankreich fährt, wird in de nTGVs gähnende Leere herrschen.

Chep87 · Beitrag von **Chep87** » 03 Apr 2007, 13:56

josuav @ 3 Apr 2007, 13:46 hat geschrieben: Dann sind die aber unter ihrem Ziel von 580 geblieben. Haha, so viel Gweld verhauen und was hats gebracht? Ich glaub wenn der ICE nach Frankreich fährt, wird in de nTGVs gähnende Leere herrschen.

Der Nationalstolz der Franzosen wird das verhindern zu wissen

MTZ · Beitrag von **MTZ** » 03 Apr 2007, 14:00

josuav @ 3 Apr 2007, 12:46 hat geschrieben: Ich glaub wenn der ICE nach Frankreich fährt, wird in de nTGVs gähnende Leere herrschen.

Na ja, schau dir mal an, wie viele Züge pro Tag auf der Strecke verkehren und wie viele davon ICEs sind. Richtig, nur eine Hand voll ...

Push · Beitrag von **Push** » 03 Apr 2007, 14:05

Der Artikel im SPIEGEL ...

Hellwach · Beitrag von **Hellwach** » 03 Apr 2007, 14:38

josuav @ 3 Apr 2007, 13:46 hat geschrieben: Dann sind die aber unter ihrem Ziel von 580 geblieben. Haha, so viel Gweld verhauen und was hats gebracht? Ich glaub wenn der ICE nach Frankreich fährt, wird in de nTGVs gähnende Leere herrschen.

LOL. Die Franzosen wissen ihre Fahrzeuge wenigstens an den Mann zu bringen. Auch dieser Rekord wird sicher einiges zur Werbung beitragen. Und beim ICE? Ein paar Einheiten nach Spanien und ins benachbarte Ausland. Sonst ist da nicht viel.
Der TGV hat es nunmal zu Weltruhm gebracht. Das muss man neidlos anerkennen.

Rohrbacher · Beitrag von **Rohrbacher** » 03 Apr 2007, 14:46

Der TGV hat es nunmal zu Weltruhm gebracht.

Er war halt einer der ersten wirklich schnellen. ICE war später. Und ich denke mal nicht, dass sich bei den EVUs so ein Prestigelauf wirklich Kaufgrund sein sollte, sonst müssten die Eurosprinter von Siemens ja deshalb ein Kassenschlager werden, 357 km/h - wow. Die Lok kauf' ich.

Und haben nicht die Russen und sogar die Chinesen auch ein paar "ICE" gekauft!? :unsure:
http://www.hochgeschwindigkeitszuege.com/r..._velaro_rus.htm

Hellwach · Beitrag von **Hellwach** » 03 Apr 2007, 14:50

Für die Betreiber sicher kein direkter Kaufgrund. Allerdings könnte das Interesse der Fahrgäste so geweckt werden. Der TGV hat ja sowas wie Kultstatus - nicht nur im eigenen Land.

ehcstueDBahn · Beitrag von **ehcstueDBahn** » 03 Apr 2007, 17:31

Hellwach @ 3 Apr 2007, 14:38 hat geschrieben: LOL. Die Franzosen wissen ihre Fahrzeuge wenigstens an den Mann zu bringen. Auch dieser Rekord wird sicher einiges zur Werbung beitragen. Und beim ICE? Ein paar Einheiten nach Spanien und ins benachbarte Ausland. Sonst ist da nicht viel.
Der TGV hat es nunmal zu Weltruhm gebracht. Das muss man neidlos anerkennen.

Naja, ich bin letzte Woche wieder mal 3 Stunden lang mit den Dingern gefahren (war ein Réseau glaub ich), und ich find die Dinger für längere Resen total ungeeignet. Viel zu geringer Sitzabstand, keine Sitzverstellung möglich, Inneneinrichtung im häßlichem 70er- 80er Jahre Design, ungenügende Beleuchtung und total kleine Fenster. Ich war richtig froh, in Mannheim wieder in nem ICE zu Sitzen (dazwischen fahrt mim EC mit 1 1/2 Stunden verspätung -> Oberleitungsschaden). Ich muss aber wirklich die Pünktlichkeuit der TGVs loben, bisher keine Verspätung die ich selbst mitgekriegt habe auf der Reise.
Die Klimaanlage fand ich auch sehr störend in den TGVs, ich hab da bis jetzt jedesmal Kopfschmerzen davon <_<

spock5407 · Beitrag von **spock5407** » 03 Apr 2007, 19:54

Also gähnende Leere glaub ich nicht, dass in den TGV herrschen wird, da alleine die Binnen-Nachfrage ja wohl hauptsächlich
TGV sind. Dagegen sind die Anzahl der ICE-Kurse eher nur Rundung...

Und durch eine entsprechende Fahrpläne wird man den Franzosen den TGV schon schmackhaft machen.

Fahren ab Winter dann die ICE oder TGV ab/nach München? Und vielleicht gibts ja eine interessante Tagesrandverbindung M-Paris-M mit ner Abfahrtszeit in M knapp nach 5 Uhr

Beitrag von **Auer Trambahner** » 03 Apr 2007, 20:23

Ich würde ja gern sehen, wie die Schleifleisten nach dem Dauerfeuer aussehen.

Der Auer

423176 · Beitrag von **423176** » 03 Apr 2007, 21:11

Taj, nun hat ein unbequemer, enger, hässlicher Zug (zumindest Innen) mal wieder einen Rekord aufgestellt. Wobei es ja schon verarschung ist. Zusätzlich getunt und weniger Wagen - das ist doch beschiss, oder?

Beitrag von **Boris Merath** » 03 Apr 2007, 21:25

423176 @ 3 Apr 2007, 21:11 hat geschrieben: Taj, nun hat ein unbequemer, enger, hässlicher Zug (zumindest Innen) mal wieder einen Rekord aufgestellt. Wobei es ja schon verarschung ist. Zusätzlich getunt und weniger Wagen - das ist doch beschiss, oder?

Interessanter ist IMHO der Rekord für Züge die den in Grundausstattung gefahren haben..... Und da liegt ja laut Spiegel der ICE vorne.

konsti · Beitrag von **konsti** » 03 Apr 2007, 21:27

423176 @ 3 Apr 2007, 21:11 hat geschrieben: Taj, nun hat ein unbequemer, enger, hässlicher Zug (zumindest Innen) mal wieder einen Rekord aufgestellt. Wobei es ja schon verarschung ist. Zusätzlich getunt und weniger Wagen - das ist doch beschiss, oder?

Auserdem gings Bergab und den Saft habens auch aufgedreht...

Möcht eh nicht wissen, was da etz alles kaputt ist...

Schwarzwälder · Beitrag von **Schwarzwälder** » 03 Apr 2007, 21:36

Möcht eh nicht wissen, was da etz alles kaputt ist...

In irgendeiner Nachrichtensendung hab ich gehört, das die Oberleitung jetzt Schrottreif sei

. Naja, wenn das den Franza..äh Franzosen die 30 Mio. € wert ist...

Fahren ab Winter dann die ICE oder TGV ab/nach München? Und vielleicht gibts ja eine interessante Tagesrandverbindung M-Paris-M mit ner Abfahrtszeit in M knapp nach 5 Uhr

Keine TGV, keine ICE nach Frankreich (laut Kursbuch). Aber EC 60/61 fährt weiterhin von München nach Frankreich u.z.

Gruß, Moritz-182.

Der Adler · Beitrag von **Der Adler** » 03 Apr 2007, 21:39

Schwarzwälder @ 3 Apr 2007, 21:36 hat geschrieben: In irgendeiner Nachrichtensendung hab ich gehört, das die Oberleitung jetzt Schrottreif sei . Naja, wenn das den Franza..äh Franzosen die 30 Mio. € wert ist...

Naja, die Franzosen haben da so ihren Tradition, mit Geschwindigkeitsrekorden anzugeben. Vielleicht liegt der Grund ein anderer, weil sie mit der Geschwindigkeitsrekord testen wollen, wie stabil der Doppelstockzug auf dem Gleis bei der hohen Geschwindigkeit fahren kann.

duc750 · Beitrag von **duc750** » 03 Apr 2007, 21:48

Hab da mal eine Frage
Was ist denn das eigentlich für ein Oberbau?
Feste Fahrbahn mit Schotter???

Ist die Neubaustrecke Paris-Strassburg eigentlich durchgängig als FF gebaut?

Klick