[S] Lebende Tür im ET420

stuttgarterbahn · Beitrag von **stuttgarterbahn** » 01 Jul 2003, 09:07

als ich heute morgen mit dem ET420 auf der S2 nach Leinfelden fuhr und der Zug in Oberaichen stand passierte etwas für mich ungewöhnliches, die Tür öffnete sich ganz von selbst, kein Mensch in Sicht der sie geöffnet haben könnte. Kann der Tf die Türen etwa vom Führerstand aus öffnen?

S2 Filderstadt · Beitrag von **S2 Filderstadt** » 01 Jul 2003, 10:39

War das ein ET 420 mit Schwenkschiebetüren? Denn bei diesen Triebwagen der der 7. und 8. Bauserie hab ich das auch schon paar mal erlebt. Jedoch öffnete sich nicht nur eine Tür von alleine sondern alle Türen gleichzeitig. Daher denk ich schon dass die Türen vom Lokführer geöffnet werden können. Bei den Triebwagen mit den Taschenschiebetüren ist das so viel ich weiß nicht möglich.

Dol-Sbahn · Beitrag von **Dol-Sbahn** » 01 Jul 2003, 10:52

ET423 öffnen auch in selten Fall selbst und schließt erst wieder, wenn TF den Freigabe zurücknimmt...

Churfürst August · Beitrag von **Churfürst August** » 01 Jul 2003, 10:54

Um hier alle Spekulationen im Keim zu ersticken:
Der Lokführer kann die Türen nicht zentral öffnen !
Das Geheimnis liegt hier einzig und allein in einem defekten oder klemmenden Öffnungskontakt an der Tür. Das ist der Kontakt, den du beim Drücken des Türgriffs über ein Gestänge betätigst und damit die Öffnungshilfe auslöst.
Wenn der hängt, dann gehts halt "automatisch". Da der Schließdruck größer als der Öffnungsdruck ist, schließt die Tür auch wieder ordnungsgemäß und es kann nichts weiter passieren.
die Geschichte bei der 7. BS liegt ähnlich. Wenn alle Türen eines Wagens betroffen sind, kanns auch an einem Relais liegen. Die 7./8. BS sind sowieso ein Fall für sich..... *gg*

Gruß, Ch.

PS:
@Dol-Sbahn: Beim 423 ist in so einem Fall der "Tür geschlossen"-Kontakt im Eimer. Dieser meldet dem LTG, daß die TÜr geschlossen ist und unterbricht den Türmotor-Stromkreis. Ist dieser Kontakt hie, kommt es auch zu dem allseits beliebten Türpendeln, mit dem Unterschied, daß die Tür immer komplett schließt und sich dann erst wieder öffnet. Das "Türfreigabe zurückgenommen"-Signal überlagert diese "Störung" und die Tür kann verriegelt werden. Wenn mans nicht zufällig (am Endbahnhof oder so) mitbekommt, merkt mans als Tf gar nicht, weil diese Störung nicht angezeigt wird.

stuttgarterbahn · Beitrag von **stuttgarterbahn** » 01 Jul 2003, 11:01

S2 Filderstadt @ 1 Jul 2003, 09:39 hat geschrieben: War das ein ET 420 mit Schwenkschiebetüren? Denn bei diesen Triebwagen der der 7. und 8. Bauserie hab ich das auch schon paar mal erlebt. Jedoch öffnete sich nicht nur eine Tür von alleine sondern alle Türen gleichzeitig. Daher denk ich schon dass die Türen vom Lokführer geöffnet werden können. Bei den Triebwagen mit den Taschenschiebetüren ist das so viel ich weiß nicht möglich.

ja es war einer mit schwenktüren

ET 474 · Beitrag von **ET 474** » 01 Jul 2003, 12:02

Charlie.B @ 1 Jul 2003, 09:54 hat geschrieben:Der Lokführer kann die Türen nicht zentral öffnen !

Aber es dürfte doch technisch möglich sein, die Türsteuerung so zu ändern, dass die Türen wahlweise von den Fahrgästen einzeln oder zentral vom Tf geöffnet werden. Ich meine, sowas bei einigen U-Bahnen schon gesehen zu haben, dass an einigen Haltestellen mit großem Andrang der Fahrer die Türen zentral geöffnet hat und wo weniger los war, wurden die Türen von den Fahrgästen individuell geöffnet. Wenn ich mich richtig erinnere, muss das in Frankfurt, Amsterdam oder Rotterdam gewesen sein. Die Metro in Rotterdam hat sogar den gleichen Schließwarnton wie die Berliner S-Bahn, also den markanten 3-Ton.

Churfürst August · Beitrag von **Churfürst August** » 01 Jul 2003, 13:50

@JanHH1974:

Deine Beobachtung bezüglich der U-Bahn ist absolut richtig, ich kann nur für München sprechen, da ist es bei den U-Bahn-Zügen auch möglich. Wird vor allem an den Endpunkten von manchen Fahrern angewendet.
Warum es im 420 oder 423 nicht vorgesehen ist, kann ich nicht sagen. Praktisch wäre es schon.
Im 423 könnte ich es noch nachvollziehen, weil dadurch die Philosophie der Türsteuerung hinfällig wäre, also will sagen, das die Türen nur so kurz wie möglich geöffnet sein sollen, wegen der Lüftung des Fahrgastraumes.

Verschiedene U-Bahnen weltweit (ich kann's nur von Moskau und New York bestätigen) haben sogar nicht mal Türgriffe an den Türen, die können nur zentral geöffnet und geschlossen werden.

Gruß, Ch.

ET 423 · Beitrag von **ET 423** » 01 Jul 2003, 14:32

Charlie.B @ 1 Jul 2003, 13:50 hat geschrieben: Verschiedene U-Bahnen weltweit (ich kann's nur von Moskau und New York bestätigen) haben sogar nicht mal Türgriffe an den Türen, die können nur zentral geöffnet und geschlossen werden.

Die Londoner U-Bahn, die Mutter aller U-Bahnen, wenn man es so sagen darf

, ist so eine. Dort gibt es auch keine Griffe an den Türen; alle werden vom Fahrer geöffnet und geschlossen. Dort gibt es eigentlich auch keine richtigen Wagenverbände (Kurz- Voll- oder Langzug), sondern nur solche Typen wie bei uns der C-Zug. Nur mit dem Unterschied, daß deren Wagen nicht durchgängig begehbar sind, aber zu trennen sind die Wagenkästen auch nicht.

stuttgarterbahn · Beitrag von **stuttgarterbahn** » 01 Jul 2003, 14:36

ET 423 @ 1 Jul 2003, 13:32 hat geschrieben: Die Londoner U-Bahn, die Mutter aller U-Bahnen, wenn man es so sagen darf , ist so eine. Dort gibt es auch keine Griffe an den Türen; alle werden vom Fahrer geöffnet und geschlossen. Dort gibt es eigentlich auch keine richtigen Wagenverbände (Kurz- Voll- oder Langzug), sondern nur solche Typen wie bei uns der C-Zug. Nur mit dem Unterschied, daß deren Wagen nicht durchgängig begehbar sind, aber zu trennen sind die Wagenkästen auch nicht.

man kann in den londoner oder den new yorker ubahnen aber schon die türen in einem notfall mit der notentriegelung öffnen oder haben die so etwas auch nicht?

Chep87 · Beitrag von **Chep87** » 01 Jul 2003, 16:00

stuttgarterbahn @ 1 Jul 2003, 14:36 hat geschrieben: man kann in den londoner oder den new yorker ubahnen aber schon die türen in einem notfall mit der notentriegelung öffnen oder haben die so etwas auch nicht?

Natürlich kann man sie dann auch manuell öffnen.

Bei den neuen TUBE (Londoner U-Bahn wagen) gibt es eine Tür, die man öffnen muss. dann steht man mittem zwischen den zwei wagen und man öffnet die zweite Tür und geht in den anderen wagen.

Die Türen werden auch nicht vom U-Bahn-fahrer Zentral geöfnnet bei den neuen Zügen sondern man hat, wie beim ET423, nen kleinen Knopf auf dem man draufdrückt. wobei der nur zu verkehrsschwachen zeiten genutzt wird. (sprich zwischen 22:00 - 04:00) Außerdem wird der auch in den alten Zügen jetzt engebaut.

Wußtet ihr ürigens das in den gaaaaanz alten zügen die noch im einsatz sind, flöhe in den Polstern sind?

Gruß
Armin

uferlos · Beitrag von **uferlos** » 01 Jul 2003, 16:46

beim C-Zug kann man das öfter beobachten, das der Fahrer alle Türen öffnet. Bei Typ A und B habe ich das noch nicht gesehen...

PS: 603 ist nun auch im Einsatz. (Nun der fünfte Typ C in München neben 602, 604, 605, 606)

ET 474 · Beitrag von **ET 474** » 01 Jul 2003, 19:43

ET 423 @ 1 Jul 2003, 13:32 hat geschrieben:Die Londoner U-Bahn, die Mutter aller U-Bahnen, wenn man es so sagen darf , ist so eine. Dort gibt es auch keine Griffe an den Türen; alle werden vom Fahrer geöffnet und geschlossen. Dort gibt es eigentlich auch keine richtigen Wagenverbände (Kurz- Voll- oder Langzug), sondern nur solche Typen wie bei uns der C-Zug. Nur mit dem Unterschied, daß deren Wagen nicht durchgängig begehbar sind, aber zu trennen sind die Wagenkästen auch nicht.

Oh doch. Die D-Züge auf der District-Line haben Türen, die von den Fahrgästen per Knopdruck individuell geöffnet werden. Dieses habe ich jedoch nur bei den D-Zügen auf der District-Line so beobachtet. Bei allen anderen Fahrzeugen auf allen anderen Linien werden die Türen wie schon beschrieben vom Fahrer zentral geöffnet. Die Züge bestehen in der Regel aus drei 3-teiligen Einheiten, wobei die einzelnen Einheiten nur einen Führerstand (englisch cab, Kurzform von Cabine) haben, so dass immer mindestens 2 Einheiten Heck-an-Heck gekuppelt fahren müssen.

Dol-Sbahn · Beitrag von **Dol-Sbahn** » 01 Jul 2003, 23:06

@Dol-Sbahn: Beim 423 ist in so einem Fall der "Tür geschlossen"-Kontakt im Eimer. Dieser meldet dem LTG, daß die TÜr geschlossen ist und unterbricht den Türmotor-Stromkreis. Ist dieser Kontakt hie, kommt es auch zu dem allseits beliebten Türpendeln, mit dem Unterschied, daß die Tür immer komplett schließt und sich dann erst wieder öffnet. Das "Türfreigabe zurückgenommen"-Signal überlagert diese "Störung" und die Tür kann verriegelt werden. Wenn mans nicht zufällig (am Endbahnhof oder so) mitbekommt, merkt mans als Tf gar nicht, weil diese Störung nicht angezeigt wird.

Im 423 könnte ich es noch nachvollziehen, weil dadurch die Philosophie der Türsteuerung hinfällig wäre, also will sagen, das die Türen nur so kurz wie möglich geöffnet sein sollen, wegen der Lüftung des Fahrgastraumes.

Äh??? Ich habe gesagt, dass die Türe der ET423 selbst öffnen, wenn TF "Türfreigabe" links drückt...

Die Türe bleiben während Wartezeit offen.

Die Türe der ET423 schließt wieder selbst, wenn TF "Türfreigabe" links wieder drückt.

Alles verstanden ?

mellertime · Beitrag von **mellertime** » 02 Jul 2003, 09:16

Dol-Sbahn @ 1 Jul 2003, 23:06 hat geschrieben: Äh??? Ich habe gesagt, dass die Türe der ET423 selbst öffnen, wenn TF "Türfreigabe" links drückt...

Die Türe bleiben während Wartezeit offen.

Die Türe der ET423 schließt wieder selbst, wenn TF "Türfreigabe" links wieder drückt.

Alles verstanden ?

NEE! Also ich nicht! :blink:

Hast du das schon mal gesehen? Wenn ja, dann war die Tür defekt und das hat doch Charlie.B gut erklärt!

Oder möchtest du gern, daß die Türen offen bleiben? Wenn dies zutrifft hat das Charlie.B doch auch erklärt, wegen der "Klimaanlage"!

Mann, oh Mann! <_<

Silberling · Beitrag von **Silberling** » 02 Jul 2003, 10:16

mellertime @ 2 Jul 2003, 09:16 hat geschrieben: Oder möchtest du gern, daß die Türen offen bleiben? Wenn dies zutrifft hat das Charlie.B doch auch erklärt, wegen der "Klimaanlage"!

Wegen der Klimaanlage bin ich gespalten. Wenn der Zug erst bereitgestellt wurde (was in Stuttgart öfter passiert), dann wäre ich die letzten Wochen oft froh darüber gewesen, wenn die Türe offen geblieben wäre. Zählt man noch die Tage dazu, an denen die Klimaanlage ausgefallen ist...

Nene, in den Buntlingen ging's ja auch.

Gruß,
Martin

Dol-Sbahn · Beitrag von **Dol-Sbahn** » 02 Jul 2003, 18:30

mellertime @ 2 Jul 2003, 08:16 hat geschrieben:
Dol-Sbahn @ 1 Jul 2003, 23:06 hat geschrieben: Äh??? Ich habe gesagt, dass die Türe der ET423 selbst öffnen, wenn TF "Türfreigabe" links drückt...

Die Türe bleiben während Wartezeit offen.

Die Türe der ET423 schließt wieder selbst, wenn TF "Türfreigabe" links wieder drückt.

Alles verstanden ?
NEE! Also ich nicht! :blink:

Hast du das schon mal gesehen? Wenn ja, dann war die Tür defekt und das hat doch Charlie.B gut erklärt!

Mann, oh Mann! <_<

Wie kannst du einfach sagen, dass du hättest mein Beitrag nicht verstanden???

Ich habe gesehen, dass die Türe der ET423 selbst offen!!!

Ich habe mein Beitrag doch verständlich und einfach ausgedrückt...

@Mann, oh Mann!
Das gilt für dich...

Churfürst August · Beitrag von **Churfürst August** » 02 Jul 2003, 19:26

Nanana,

jetzt hört auf, rumzuzicken !

Kann natürlich auch sein, das der Türtaster bzw. sein Relais gehangen hat und sozusagen immer einen Tastendruck vorgegaukelt hat. Dann öffnet die Tür so, als ob jemand gedrückt hätte. Wenn dann noch eine Störung der Lichtschranke etc. dazu kommt, kommts zu diesem Phänomen.
Beim 423 gibt's nichts, was es nicht gibt......

IG S-Bahn München e.V. · 02 Jul 2003, 22:00

Charlie.B @ 2 Jul 2003, 18:26 hat geschrieben: Beim 423 gibt's nichts, was es nicht gibt......

:offtopic: Wo ist dann der Knopf für die Am-Platz-Bedienung-durch-eine-hübsche-Stewardess/einen-hübschen-Stewart?

FloSch · Beitrag von **FloSch** » 02 Jul 2003, 22:20

IG S-Bahn München e.V. @ 2 Jul 2003, 22:00 hat geschrieben: :offtopic: Wo ist dann der Knopf für die Am-Platz-Bedienung-durch-eine-hübsche-Stewardess/einen-hübschen-Stewart?

Müsste das dann nicht ein/e gutaussehende/r KiN sein um im Bahnjargon zu bleiben?

Silberling · Beitrag von **Silberling** » 02 Jul 2003, 23:05

FloSch @ 2 Jul 2003, 22:20 hat geschrieben: Müsste das dann nicht ein/e gutaussehende/r KiN sein um im Bahnjargon zu bleiben?

Ich hätte dann gern entweder die junge Blonde, die zwar öfters grimmig guckt, aber nett ist, oder die große Braunhaarige mit den Locken, die beide ab und zu auf der Strecke Heilbronn-Stuttgart sind B)

Ach Mist, da fährt ja gar kein ET 423.

Gruß,
Martin

Michi Greger · Beitrag von **Michi Greger** » 06 Jul 2003, 13:43

Charlie.B @ 1 Jul 2003, 12:50 hat geschrieben:Deine Beobachtung bezüglich der U-Bahn ist absolut richtig, ich kann nur für München sprechen, da ist es bei den U-Bahn-Zügen auch möglich. Wird vor allem an den Endpunkten von manchen Fahrern angewendet.

Auch nur beim C-Zug - die Türsteuerung im A und B entspricht der der 420er der 1.-6. BS (=A-Zug) bzw. 7.-8.BS(=B-Zug). Der Fahrer kann die Türen nur freigeben, öffnen müssen die Fahrgäste sie schon selber.
Nur beim C-Zug kann der Fahrer zentral alle Türen öffnen.
Bei der Trambahn geht das übrigens in den R-Wägen auch.

MFG Michi

jadefalcon · Beitrag von **jadefalcon** » 06 Jul 2003, 14:44

Hier in Ffm ist das bei den Tram- und U-Bahn-Wagen ähnlich - in der Regel erteilt der Fahrer nur die Türfreigabe für die Fahrgäste, er kann die Türen aber auch, bspw. an den Endstationen, zentral öffnen.

Chep87 · Beitrag von **Chep87** » 06 Jul 2003, 14:49

jadefalcon @ 6 Jul 2003, 14:44 hat geschrieben: Hier in Ffm ist das bei den Tram- und U-Bahn-Wagen ähnlich - in der Regel erteilt der Fahrer nur die Türfreigabe für die Fahrgäste, er kann die Türen aber auch, bspw. an den Endstationen, zentral öffnen.

In Rostock werden im Sommer und an großen Haltestellen (zb. HBF, IGA Bahnhof, endhaltestelle) immer zentral geöffnet. Ist sogar von der RSAG (Rostockerstraßenbahn AG) vorgeschrieben wo de Türen zentral geöfnet werden müssen

Gruß
Armin

Chefanwender · Beitrag von **Chefanwender** » 06 Jul 2003, 16:30

Bei den Stuttgarter Straßen- und Stadtbahnen ist es genauso:
An bestimmten Haltestellen (z.B. Hbf., Charlottenplatz, Rotebühlplatz) werden die Türen meistens zentral geöffnet.

Churfürst August · Beitrag von **Churfürst August** » 07 Jul 2003, 00:00

Michi Greger @ 6 Jul 2003, 13:43 hat geschrieben:Auch nur beim C-Zug - die Türsteuerung im A und B entspricht der der 420er der 1.-6. BS (=A-Zug) bzw. 7.-8.BS(=B-Zug). Der Fahrer kann die Türen nur freigeben, öffnen müssen die Fahrgäste sie schon selber.
Nur beim C-Zug kann der Fahrer zentral alle Türen öffnen.
Bei der Trambahn geht das übrigens in den R-Wägen auch.

MFG Michi

Hmmm, so oft fahr ich nicht mit Münchens Heiliger Kuh.... Werd ich mich wohl geirrt haben....

IG S-Bahn München e.V. · 07 Jul 2003, 00:01

Das liegt wohl eher daran, dass man in München ja schon den Türgriff zieht, wenn man aus der vorherigen Station erst rausfährt. Dann gehen natürlich alle gleichzeitig auf, wenn der U-Bahn-Fahrer die Freigabe gibt.

pok · Beitrag von **pok** » 07 Jul 2003, 00:18

Das liegt wohl eher daran, dass man in München ja schon den Türgriff zieht, wenn man aus der vorherigen Station erst rausfährt.

genau das meinte ich in dem andern thread!! so soll es sein ... KEINE Zeit verschwenden !!

achja nochwas..
mir ist es mal in einem (Auf)Zug passiert, der im Untergeschoss die Tür links und im Ergeschss dann rechts hat, dass sich da die falsche geöffnet hat. Also quasi stand ich vor ner Betonmauer... nie gedacht, dass sowas möglich ist, aber siehe da...
naja etwas OT, aber immerhin noch (Auf) ZUg !

*bin ja schon ruhig*
pok