MMC Part II - alt gegen neu im Regionalverkehr

[JeDi]

Böse alte Wagen mit noch böseren Sitzen...der absolute Schrott...

Nunja, als BWLer sollte [TM] man wissen, warum ein EVU altmeterial nimmt, wenn erlaubt ist...

[oberpfälzer]

Nunja, als BWLer sollte [TM] man wissen, warum ein EVU altmeterial nimmt, wenn erlaubt ist...

Es steckt aber noch viel mehr dahinter.

Für Kapitalgesellschaften gilt grundsätzlich ein Wertaufholungsgebot, das heißt, wenn zum Beispiel die DB Wagen modernisiert, gewinnen diese zwangsläufig an Wert, das muss in der Bilanz zugeschrieben werden. Eine Zuschreibung ist ein Ertrag und damit erhöht sich auch der Gewinn.

Für Arriva sind die Wagen ja quasi eine Neuanschaffung, das heißt, sie müssen auch entsprechend aktiviert und abgeschrieben werden.

[Rohrbacher]

Die ALEX Wagen gehören ja alle der SBB, die bei neuen ALEX nicht mehr dabei sein wird.

Ah so. Was macht dann die SBB mit den Wagen?
Verkaufen oder kommen die dann zur schweizer Mutter und fahren da weiter?

[ChristianMUC]

Für Kapitalgesellschaften gilt grundsätzlich ein Wertaufholungsgebot, das heißt, wenn zum Beispiel die DB Wagen modernisiert, gewinnen diese zwangsläufig an Wert, das muss in der Bilanz zugeschrieben werden. Eine Zuschreibung ist ein Ertrag und damit erhöht sich auch der Gewinn.

Und wenn für die Modernisierung höhere Beträge aufzuwenden sind als Einnahmen zu erwarten sind, wird es trotzdem niemand machen...Gebot hin oder her.
Im Übrigen - wieso steigt bei einer Wertsteigerung des Anlagevermögens der Bilanzgewinn?

[oberpfälzer]

Im Übrigen - wieso steigt bei einer Wertsteigerung des Anlagevermögens der Bilanzgewinn?

Weil Zuschreibungen Erträge sind, genau das Gegenteil von Abschreibung, die ja einen Aufwand darstellen und den Gewinn mindern.

[ChristianMUC]

Weil Zuschreibungen Erträge sind, genau das Gegenteil von Abschreibung, die ja einen Aufwand darstellen und den Gewinn mindern.

Ja, aber du musst um diese Zuschreibungen zu erzielen ja auch Investitionen tätigen - letzten Endes also +-0.

[oberpfälzer]

Ja, aber du musst um diese Zuschreibungen zu erzielen ja auch Investitionen tätigen - letzten Endes also +-0.

Es muss nicht unbedingt +-0 sein.

[ChristianMUC]

Es muss nicht unbedingt +-0 sein.

Dann nenne mir doch mal ein paar Beispiele für Wagenumbauten, bei denen die Differenz des Bilanzwertes (vor/nach Umbau) die Umbaukosten übersteigt...

[oberpfälzer]

Dann nenne mir doch mal ein paar Beispiele für Wagenumbauten, bei denen die Differenz des Bilanzwertes (vor/nach Umbau) die Umbaukosten übersteigt...

Sonst noch sauber, ich hab doch keine Einsicht in die Zahlen.

Ich kann ein anderes Beispiel nennen als die Bahn, aber die Bahn selber kenne ich doch die Zahlen nicht.

Beispiel Auto: Es hat einen bestimmten Wiederverkaufswert, sagen wir mal 1000, man investiert etwa 100 Euro in Reinigung und plötzlich kann es aber 1300 Euronen wert sein.

[ChristianMUC]

Wieso wechselst du auf einmal vom Bilanzwert auf den Wiederverkaufswert?

[oberpfälzer]

Wieso wechselst du auf einmal vom Bilanzwert auf den Wiederverkaufswert?

Um das zu veranschaulichen, aber ich sag jetzt nix mehr, weil du nur auf einen Streit aus bist und da mache ich nicht mit. Wenn du Probleme hast, zu folgen, dann studier.

Ach nein, geht ja nicht, da wird man ja selbst zu etwas, über das man gerne herzieht, na sowas aber auch.

[ChristianMUC]

Um das zu veranschaulichen, aber ich sag jetzt nix mehr, weil du nur auf einen Streit aus bist und da mache ich nicht mit. Wenn du Probleme hast, zu folgen, dann studier.

Irrtum, ich bin nicht auf Streit aus, aber du hast weiter oben geschrieben:

Für Kapitalgesellschaften gilt grundsätzlich ein Wertaufholungsgebot, das heißt, wenn zum Beispiel die DB Wagen modernisiert, gewinnen diese zwangsläufig an Wert, das muss in der Bilanz zugeschrieben werden. Eine Zuschreibung ist ein Ertrag und damit erhöht sich auch der Gewinn.

Du schreibst, eine Modernisierung würde den Bilanzwert erhöhen, das hab ich auch nirgendwo angezweifelt.
Aber dann behauptest du, dass die Modernisierung den Bilanzgewinn erhöht, was aber selten bis nie eintritt, da der Bilanzwert/Sollwert des Gegenstandes immer unter dem Istwert liegt und die Steigerung dieser beiden Werte bei der Modernisierung parallel erfolgt. Während also auf der Habenseite der Bilanz das Anlagevermögen steigt, steigen aber auch meine Kosten. Der von dir beschriebene Effekt, dass durch die Modernisierung eine Gewinnsteigerung eintritt, trifft nur zu, wenn ich es schaffe, die Umbauten durchzuführen und noch Geld dafür zu bekommen. In allen anderen Fällen sind die Umbaukosten aufgrund des nötigen Personals höher als die Zuschreibung des Anlagevermögens.

Natürlich ist es beim Vergleich der Istwerte möglich, eine Gewinnsteigerung zu erzielen - einzig interessiert das in der Bilanz niemanden, weil eben nur die Sollwerte drinstehen.

Und BWL brauch eigentlich nicht zu studieren - bisher bin ich mit dem Semester aus dem Wirtschafts-LK bestens klar gekommen.

[Chefanwender]

Was mir schon lange auf dem Herzen liegt, sind die Diskrepanzen zwischen einzelnen Fahrzeugen bei uns. Es kann sich wirklich kaum jemand vorstellen, was sich bei uns alles so abspielt.

Besonders die arrogante Haltung der TAV-Doppelstockwagen ist kaum noch zu übertreffen. Ganz besonders schlimm sind die 752er-Wagen - da kann ein 752er noch so gammelig sein - wegen ihrem kleinen "a" kommen die sich furchtbar toll vor: "Ja, wir sind die TAV-Doppelstock, uns kann keiner was...!".
Besonders deutlich war es letztens im Hbf: Auf Gleis 14 stand der RE nach Aalen mit Bn, daneben der RE nach Ulm mit TAV-Doppelstock. Da kam doch tatsächlich so ein total vergammelter TAV-Doppelstock und begann, unseren ABnr 418 zu mobben, dass dieser angefangen hat zu weinen! Hinterm ABnr war natürlich so eine übelst eingebildete 146.2, die hat auch mitgemacht den ABn zu mobben: "Ich würde lieber mit TAV-Doppelstock fahren als mit so doofen Schrottwagen...!" Auch während der Fahrt hat sie den ABn die ganze Zeit herumgestoßen (das war volle Absicht!!!) und bei jedem Stoß gegröhlt: "Du doofer ABn!"
Damit diese Zustände mal wieder ein wenig normalisiert werden, haben wir uns einmal an unseren Mobbingbeauftragten gewandt, damit diesen TAV-Doppelstock endlich mal ihren Grenzen aufgezeigt werden. Leider wurde unser Anliegen nicht mit der gebotenen Ernsthaftigkeit behandelt. Wirklich beängstigend, dass sich nichtmal mehr die Chefanwender trauen, den TAV-Doppelstock mal ein wenig zu zeigen wo es langeht.

Aber mal ehrlich und unter uns (wer ist eigentlich uns???): Wo soll das denn hinführen, wenn heute schon jeder dahergelaufene TAV-Doppelstock immer und jederzeit ungestraft unschuldige Bn mobben darf???

[143 094-1]

Moin,
ich bin der Meinung, dass Alex das Problem sehr gut auf den Punkt gebracht hat. Das Problem äußert sich auch darin, dass die Dosto nicht (wie z.B. in München) zusammen mit Bn fahren wollen. Angeblich werden vom Besteller "artreine Züge" gefordert, was ich allerdings für einen reichlich billigen Vorwand halte. Was würde uns denn davon abhalten, z.B. mit Dosto und Wittenberger Kopf (von mir aus auch mit Schwenkschiebetüren und Rollstuhllift) Wendezug zu fahren (in SAT). Kundenfreundlicher als jetzt wäre das allemal. Es scheitert aber daran, dass das Bn-Mobbing von oben gewollt ist. Man lässt die armen Bn bewusst vergammeln, repariert nur noch das nötigste um den Kunden zu suggerieren, die Wagen wären "schlecht". Dass dem nicht so ist, zeigen uns andere Verkehrsbetriebe eindrucksvoll, die Bn erfolgreich modernisieren und dadurch einen robusten, schönen und komfortablen netten Wagen erhalten, der gut noch einmal 10 bis 20 Jahre störungsfrei läuft. Nicht auf allen Strecken ist der Einsatz von Dostos möglich oder sinnvoll. z.B. Stuttgart - Würzburg oder Stuttgart - Nürnberg, hier liegt das Fahrgastaufkommen über der leidigen "Triebwagen-Grenze" und unterhalb der "Dosto-Grenze". Aus Komfortgründen sind hier einstöckige lokbespannte Züge sinnvoll. Wünschenswert wären vom Komfort her auch modernisierte Bimz-Wagen wie z.B. im Schleswig-Holstein-Express.
Man könnte so viel aus unserer (wer ist eigentlich uns???) Bahn machen für die Kunden - wenn man nur wollte!

[Auer Trambahner]

Mehdorn unser im Türmchen[DB], unsern monatlichen MMC gib uns heute....

Auer

[Rohrbacher]

Ja was'n nu - Bn oder ABn? - Das beste sind sowieso MüNüXe, Traktorsound-Integrale und V-Talente.
@Auer: Ich hätt's nicht schöner sagen können.

[VT 609]

Mehdorn unser im Türmchen[DB], unsern monatlichen MMC gib uns heute....

Auer

Das war auch meiner erster Gedanke bei dem Thema. Einen zweiten Regionalverkehr-MMC brauchen wir nun wirklich nicht, daher hab ich das Thema Mobbing an Bn mit diesem bestehenden MMC verschmolzen.

VT 609
Globaler Moderator

[Der Adler]

Das war auch meiner erster Gedanke bei dem Thema. Einen zweiten Regionalverkehr-MMC brauchen wir nun wirklich nicht, daher hab ich das Thema Mobbing an Bn mit diesem bestehenden MMC verschmolzen.

VT 609
Globaler Moderator

Sehr gute Arbeit, VT609!

[oberpfälzer]

Hier sollte das Abzugeben in gute Hände Bild sein

Es bieten sich ja diverse Möglichkeiten an. Mukran ist zum Beispiel so eine. Oder Karlsruhe.

[dostofreak]

Nach dem neuestem em hat die Länderbahn sich auch ein paar organisiert - naja, mir kanns egal sein...hier fahren sie nicht

[oberpfälzer]

Nach dem neuestem em hat die Länderbahn sich auch ein paar organisiert - naja, mir kanns egal sein...hier fahren sie nicht

Du Glückspilz *neidischsei*

[143 094-1]

Das war auch meiner erster Gedanke bei dem Thema. Einen zweiten Regionalverkehr-MMC brauchen wir nun wirklich nicht, daher hab ich das Thema Mobbing an Bn mit diesem bestehenden MMC verschmolzen.

VT 609
Globaler Moderator

Sehr gute Arbeit, VT609!

Ja wirklich, beachtliche Leistung! Dem kann ich nichts hinzufügen! Vor so sauberer Moderatorenarbeit ziehe ich den Hut! Großes Kompliment zu so viel Scharfsinn!

[Chefanwender]

Mehdorn unser im Türmchen[DB], unsern monatlichen MMC gib uns heute....

Auer

Das war auch meiner erster Gedanke bei dem Thema. Einen zweiten Regionalverkehr-MMC brauchen wir nun wirklich nicht, daher hab ich das Thema Mobbing an Bn mit diesem bestehenden MMC verschmolzen.

VT 609
Globaler Moderator

Darf man fragen, was das soll?

Es geht mir hier ned darum ein weitere oberfläche Diskussion "alt gegen neu" herauf zu beschwören, sondern viel mehr auf einen Misstand aufmerksam zu machen, der bisher todgeschwiegen (weil geduldet) wurde.

Aber klar! Es ist natürlich einfacher meinen wertvollen Beitrag in irgendeinen doofen "MMC" nach Seite 55 zu verschieben, als dieses Thema hier sachlich zu erörtern.

<_<

[VT 609]

Natürlich darfst du fragen. Ich gebe dir auch eine Antwort:

Du hast deinen Eröffnungsbeitrag zwar aus der Sicht der Fahrzeuge geschrieben, allerdings war durchaus absehbar, in welche Richtung die Diskussion führt. Du hast die Richtung in gewisser Weise sogar selber vorgegeben, in dem du geschrieben hast, daß die Bn von den Dostos "gemobbt" werden. Das ist jetzt keine Kritik und auch nicht böse gemeint, sondern eine rein sachliche Feststellung.

Aber mal ehrlich und unter uns (wer ist eigentlich uns???): Wo soll das denn hinführen, wenn heute schon jeder dahergelaufene TAV-Doppelstock immer und jederzeit ungestraft unschuldige Bn mobben darf???

Plochinger hats gleich in der ersten Antwort noch deutlicher geschrieben: "Die armen Bn (...) vergammeln." Es geht also um Bn vs. Dostos/Triebwagen, "alt vs. neu" im Regionalverkehr.

Man lässt die armen Bn bewusst vergammeln, repariert nur noch das nötigste um den Kunden zu suggerieren, die Wagen wären "schlecht". Dass dem nicht so ist, zeigen uns andere Verkehrsbetriebe eindrucksvoll, die Bn erfolgreich modernisieren und dadurch einen robusten, schönen und komfortablen netten Wagen erhalten, der gut noch einmal 10 bis 20 Jahre störungsfrei läuft. Nicht auf allen Strecken ist der Einsatz von Dostos möglich oder sinnvoll. z.B. Stuttgart - Würzburg oder Stuttgart - Nürnberg, hier liegt das Fahrgastaufkommen über der leidigen "Triebwagen-Grenze" und unterhalb der "Dosto-Grenze". Aus Komfortgründen sind hier einstöckige lokbespannte Züge sinnvoll. Wünschenswert wären vom Komfort her auch modernisierte Bimz-Wagen wie z.B. im Schleswig-Holstein-Express.

Daher habe ich dein Thema mit diesem bereits bestehenden verschmolzen.

[143 094-1]

Plochinger

Ah, der Plochinger. Ist das jetzt die neueste Mode, VT609 dass man Forenmitglieder in (i) schreibt???

hats gleich in der ersten Antwort noch deutlicher geschrieben: "Die armen Bn (...) vergammeln."

Das ist schlicht und einfach Fakt.
Diese Aussage habe ich meines Erachtens hinreichend begründet. Da du des Lesens mächtig bist, sollte dir das nicht entgangen sein.
Wenn man jetzt keine schlichten sachlichen Feststellungen mehr über den Zustand von Fahrzeugen treffen darf, ohne dass gleich ein sehr übereifriger Moderator (aber nur wenns ums Verschieben und Verschmelzen von Beiträgen geht...) selbiges in einen MMC Seite Zwei Milliarden verschiebt, tut mir dieses Forum leid Punkt.

Daher habe ich dein Thema mit diesem bereits bestehenden verschmolzen.

Mein Dank sei dir gewiß, s. o.

Anscheinend erkennen manche hier die Satire noch nicht einmal wenn man sie überzeichnenderweise als solche kennzeichnet.

Ich werde dran denken, wenn ich künftig mal wieder Themen über die Außenspiegel der Neubeschaffungen der MVG-Subunternehmer eröffne. DAS verschmelzt sicher keiner - ist deutschlandweit auf jeden Fall lesenswert. Wen das nicht interessiert, der tut mir einfach leid.
Und jetzt sag net, ich soll es net lesen, wenns mich net interessiert. Dito sage ich!

PS:
Noch ein paar Worte dazu, warum ich hier so empfindlich reagiere: Ich habe in den letzten Wochen und Monaten einige meiner Ansicht nach fachlich fundierte Beiträge recherchiert und geschrieben. Zum Beispiel an die Steuerung der Mg-Bremse erinnere ich mich.
Was kam an Reaktionen? Nichts. Schweigen im Walde. Weder ein Dank vom Fragesteller, noch ein Kommentar oder Kritik anderer. Insofern ist mir das schlicht und einfach egal geworden - das Publikum vom Fach zieht sich mehr und mehr zurück (siehe S-Bahn München Tf's ) und bleiben tut der ganze Müll. Das ist aber so gewollt.

[FloSch]

ein sehr übereifriger Moderator (aber nur wenns ums Verschieben und Verschmelzen von Beiträgen geht...) selbiges in einen MMC Seite Zwei Milliarden verschiebt

Ich hätte es genauso verschoben und so ist auch der Teamkonsens, dass zu den üblichen, zigfach durchgekauten Themen keine neuen Diskussionen nötig sind. Bin ich dann auch ein übereifriger Moderator?

Neue Arguenete oder irgendwas in die Richtung waren auch im Beitrag von Alexander nicht drin, von daher geht das absolut in Ordnung, was VT609 gemacht hat.

[Catracho]

Aber klar! Es ist natürlich einfacher meinen wertvollen Beitrag in irgendeinen doofen "MMC" nach Seite 55 zu verschieben, als dieses Thema hier sachlich zu erörtern.

Was hält dich denn davon ab das Thema jetzt sachlich hier zu erörtern? Ist doch ganz egal wo, auf der Startseite erscheint es so oder so, und darum scheints dir ja mit deinem wertvollen Beitrag zu gehen.
Mfg
Catracho

[Rohrbacher]

Ja, ich merk's auch. Es ist ganz schön heiß geworden heute Nachmittag...

[Der Adler]

Aus ästhetischen Gründen finde ich die Artreine Züge sinnvoll, ich habe vor längerer Zeit in unserem Raum (Stuttgart und Umgebeung) öfters mal Doppelstockzüge mit n-Steuerwagen gesehen. Manchmal ist ein n-Wagen zw. zwei DoSto-Wagen mit n-Steuerwagen, ja, ja, das "Wüstenschiff" läßt grüßen , zu sehen.

Ich war einmal oder zweimal in Würzburg, da bin ich mit dem n-Wagen-Zug von Stuttgart nach Würzburg und zurück gefahren, von einer "Triebwagen"-Besetzung war nichts zu erkennen, da ich persönlich auf dem Rückweg eine andere als die beschriebenen Erfahrung gemacht habe, daß der Zug krotzvoll war, daß das finden von Sitzplätzen einer Lotteriespiel glich. Das kann ich freitags (wenn ich Nachmittags mit dem RE von Ludwigsburg nach Stuttgart fahre) in Stuttgart erleben, wieviele Leute aus dem Zug aussteigen und wieviele in den Zug einsteigen.

Dieser Zug mit dem ich ab und an fahre kommt von und fährt nach Würzburg.

[elchris]

Aus ästhetischen Gründen

...müsste man den Bahnbetrieb in Deutschland einstellen.