[M] Nachrüstung Türsicherung U-Bahn

[MünchnerFreiheit]

Ich hörte heute morgen kurz im Radio davon

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Jetzt wird dann das Gepiepe also in jedem Wagen losgehen <_<

Gruß Flo

[ET 423]

Eine Lichtschranke wird aber nicht eingebaut, oder? Ansonsten geht das Bitte an den offenen Türen aus den Lichtschranken zurückbleiben auch noch los. <_< Aber ein Positives hat das doch: Die U-Bahn wird objektiv gesehen sicherer (daß es bei den Türen Sicherheitslücken gibt, ist unbeschritten) und vor allem zeigt es, daß die A- und B-Wagen noch ein bißchen länger bleiben.

[MünchnerFreiheit]

naja, im Grunde ist ja nicht an eine Abschaffung von allen A-Wagen gedacht - im Grunde wurden die C-Wagen ja auch beschafft, weil man mehr Material braucht. Daß man einige der ganz alten verkauft, bedeutet nicht, daß gleich geplant, mittelfristig alle A-Wagen abzuschaffen.

Von Lichtschranke stand da nix - ich hoffe, daß die MVG so schlau ist, sich das nicht anzutun..

Gruß Flo

[Boris Merath]

Ich hörte heute morgen kurz im Radio davon, nun auch in der SZ vom 08.08.2003:

Das ist doch eigentlich schon lange beschlossen, dachte ich?

Zumindest wurde neben den beiden Testwaegen 506 und 507 inzwischen auch ein A, Wagen 321, damit ausgeruestet, aber zumindest das Blinken und Piepsen ist noch ausser Betrieb

Zusätzlich gibt es, auch das ist neu in der Münchner U-Bahn, einen Alarmton und ein orangefarbenes Blinklicht. In den neuen Wagen, dem C-Zug, ist die Technik bereits ab Werk eingebaut.

<ironie>Der ALarmton ist wirklich sinnvoll. er beginnt zwar erst waehrend dem Schliessvorgang, aber trotzdem wird er sicherlich viele Unfaelle vermeiden helfen </ironie>. Der im C beginnt wenigstens kurz vor dem Schliessvorgang, ausserdem wirkt der Ton so schoen weltstaedtisch

Jetzt wird dann das Gepiepe also in jedem Wagen losgehen  <_<

Das ist zu befuerchten. Dieser helle Ton ist zwar grauenhaft, aber nciht abschreckend in dem Sinne dass man vor der Tuer stehenbleibt ...

Eine Lichtschranke wird aber nicht eingebaut, oder? Ansonsten geht das Bitte an den offenen Türen aus den Lichtschranken zurückbleiben auch noch los.

Nein,. sicher nicht (ist auch weder bei den Testwaegen noch beim C vorhanden), das waere ja auch Wahnsinn und braechte auch nicht mehr Sicherheit. Auch in 423er ist die Lichtschranke ja nicht wirklich ein Sicherungssystem, sondern eigentlich nur um das automatische Schliessen der Tueren zu verhindern, wenn noch Personen einsteigen. Daher verstehe ich auch niocht, warum bei der Zwangsschliessung eine Sichtkontrolle erfolgen muss, wirklich SIcherheitn (jedenfalls in offizieller Sicht ) bringt doch nur der Einklemmschutz, und der ist ja bei einer Zwangsschliessung auch aktiv.

naja, im Grunde ist ja nicht an eine Abschaffung von allen A-Wagen gedacht - im Grunde wurden die C-Wagen ja auch beschafft, weil man mehr Material braucht. Daß man einige der ganz alten verkauft, bedeutet nicht, daß gleich geplant, mittelfristig alle A-Wagen abzuschaffen.

Ja genau, es sollen aber durch den C nicht nur neue beschafft werden, sondern auch alte Zuege ersetzt werden, die dann auch verschrottet werden. Spaetestens mit der Auslieferung von den 8 weiteren Zuegen wirds wohl einigen A-Waegen an den Kragen gehen... Ich fuerchte dass diese zweite Bauserie fast komplett A-Waegen ersetzen wird, da der Bedarf an zusaetzlichen Waegen ja nicht unbedingt so wahnsinnig gross ist, und der duerfte durch die jetzt ausgelieferten Zuege wohl gedeckt sein. Das wuerde also das Ende von 24 A-Waegen bedeuten, also die Haelfte der ersten Baureihe des typs A, die aus 51 Waegen besteht, wenn man die bereit 6 ausrangierten (und nach Nuernberg verkauften) Zuege dazunimmt, sogar mehr als das.
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Boris

[elchris]

Womit das alte Abfertigungssystem "TZUA" - Tür Zu Und Ab - wohl wegen ein paar Idioten auch bei der Tunnelsause ein Ende hat <_<

[Wildwechsel]

Zumindest wurde neben den beiden Testwaegen 506 und 507 inzwischen auch ein A, Wagen 321, damit ausgeruestet, aber zumindest das Blinken und Piepsen ist noch ausser Betrieb.

Zusätzlich zu dem inzwischen bekannten roten Blinklicht innen, heute nachmittag bei Wagen 506 am Wettersteinplatz gesehen: Außen über jeder Tür ein weißes Blinklicht.

[Boris Merath]

Zusätzlich zu dem inzwischen bekannten roten Blinklicht innen, heute nachmittag bei Wagen 506 am Wettersteinplatz gesehen: Außen über jeder Tür ein weißes Blinklicht.

Bei einem der beiden (wohl dann 506, habe mir das leider nicht notiert) blinkt die weisse Lampe *nach* dem Schliessen einmal auf, bei dem anderen leuchtet die nie. Dabei handelt es sich IMHO aber nicht um eine weitere Warnlampe fuer den Fahrgast, sondern eher um eine Kontrollampe fuer den Fahrer, aber sicher bin ich da natuerlich nicht

Boris

[fkm]

Ich tippe mal darauf, daß die weißen Lampen da sind, um dem Fahrer anzuzeigen, welche der (bis zu) 18 Türen nicht richtig geschlossen ist/sind.

[ET 423]

Ich tippe mal darauf, daß die weißen Lampen da sind, um dem Fahrer anzuzeigen, welche der (bis zu) 18 Türen nicht richtig geschlossen ist/sind.

Und das soll er aus seinem FST aus erkennen?? Wenn da 18 Lichter blinken, und das aus Sicht des Fahrers in einer Reihe, dürfte ihn das eher verwirren als ihm helfen. Ne, ich denke, daß das auch für die Fahrgäste gedacht ist. Im Übrigen: Was interessierts ihn, welche der Türen noch offen ist?

[fkm]

Wenn da 18 Lichter blinken, und das aus Sicht des Fahrers in einer Reihe, dürfte ihn das eher verwirren als ihm helfen.

Der Fahrer soll ja auch gar nicht auf die blinkenden Lichter achten.

Da ich nicht glaube, daß in den Führerständen eine Anzeige nachgerüstet wird, welche der 18 Türen nicht richtig geschlossen ist, muß sich der Fahrer doch anderweitig orientieren können.

Daher denke ich, daß eine weiße Lampe genau dann dauerhaft leuchtet, wenn sich nach dem Schließvorgang ein Gegenstand >=5 mm in der betreffenden Türe befindet. Da Gegenstände schon ab einer Breite von 5 mm erkannt werden, könnte sich die Suche nach dem eingeklemmten Gegenstand ohne Hinweislicht schwierig gestalten.

[Wildwechsel]

Nochmal zur Klarstellung: Alle weißen Lichter blinken während des Schließvorgangs, genau so wie die roten beim 423er.

[fkm]

Nochmal zur Klarstellung: Alle weißen Lichter blinken während des Schließvorgangs, genau so wie die roten beim 423er.

Da habe ich eine andere Beobachtung gemacht:

Die roten Leuchtdioden-Leisten im Innenraum direkt über der Türe blinken während des Schließvorgangs (wie beim ET423).

Die weißen Lichter außen blinken nur einmal kurz, jeweils nachdem die betreffende Türe geschlossen ist. Daher blinken diese auch nicht exakt synchron, sondern mit geringer Verzögerung.

[ET 423]

Da ich nicht glaube, daß in den Führerständen eine Anzeige nachgerüstet wird, welche der 18 Türen nicht richtig geschlossen ist, muß sich der Fahrer doch anderweitig orientieren können.

Wozu interessiert es den Fahrer, welche Tür noch offen ist? Wichtig für ihn ist nur zu wissen, daß noch mindestens eine Tür offen ist. Dann gibts einfach ne Durchsage, und die Betreffenden, die die Tür blockieren (wie das auch immer sein mag), dürften dann schon merken, daß sie gemeint sind. Im Übrigen brauchts keine Lampe, um die Tür zu sehen, die noch offen steht.

[Wildwechsel]

@ ET423: Dass bei der U-Bahn ein Fahrgast versehentlich eine Tür blockiert ist eher unwahrscheinlich, da es ja keine Lichtschranke gibt.


Übrigens ist mir heute erstmals ein A-Wagen, der entsprechend nachgerüstet wurde, untergekommen: Wagen Nr. 321. Außen je Wagen ein weißes Blinklicht (nicht über einer Tür !), über den Türen innen die von einzelnen B-Wägen schon bekannten länglichen roten Lichter. Allerdings beides heute früh nocht nicht in Funktion.

[fkm]

Wozu interessiert es den Fahrer, welche Tür noch offen ist?

Wenn sich mal wieder kein Fahrgast von der Durchsage angesprochen fühlt (beim ET423 schon mehrfach miterlebt), muß er eingreifen.

Im Übrigen brauchts keine Lampe, um die Tür zu sehen, die noch offen steht.

Richtig. Wenn sie denn offen steht. Wenn jedoch ein Gegenstand mit 5 mm Breite eingeklemmt ist (z.B. ein Schal), sieht man es nicht auf den ersten Blick, vielleicht merkt es in einer vollen U-Bahn nicht einmal der Betroffene. In diesem Falle muß der Fahrer aussteigen und die nicht komplett geschlossene Türe prüfen.

Beim neuen C-Zug habe ich dies bereits zweimal mitbekommen. Da es dort keine Hinweisleuchte gibt, musste der jeweils betroffene Fahrer den gesamten Zug absuchen, bis er die Türe gefunden hat, die wenige Millimeter offen stand.

[Boris Merath]

Beim neuen C-Zug habe ich dies bereits zweimal mitbekommen. Da es dort keine Hinweisleuchte gibt, musste der jeweils betroffene Fahrer den gesamten Zug absuchen, bis er die Türe gefunden hat, die wenige Millimeter offen stand.

Dazu gibts sicherlich eine FUnktion im Bordcomputer, nur werden die betroffenen Fahrer das nicht gewusst haben

@ Wildwechsel: Der Wagen 321 ist schon seit ueber einem Monat mit den Piepsern ausgestattet, wie ich oben geschrieben habe

Boris

[ET 423]

Richtig. Wenn sie denn offen steht. Wenn jedoch ein Gegenstand mit 5 mm Breite eingeklemmt ist (z.B. ein Schal), sieht man es nicht auf den ersten Blick, vielleicht merkt es in einer vollen U-Bahn nicht einmal der Betroffene. In diesem Falle muß der Fahrer aussteigen und die nicht komplett geschlossene Türe prüfen.

Beim neuen C-Zug habe ich dies bereits zweimal mitbekommen. Da es dort keine Hinweisleuchte gibt, musste der jeweils betroffene Fahrer den gesamten Zug absuchen, bis er die Türe gefunden hat, die wenige Millimeter offen stand.

Dann sind die Lampen natürlich angebracht. Ich ging davon aus, daß, sobald der Klemmschutz aktiviert wird, die Tür wieder aufgeht; so, wie es normalerweise sein sollte. Entweder ein Konstruktionsfehler, Sparwille oder Faulheit oder ein Spiel des C-Zuges für den Fahrer: Finden sie die gemeine Tür, die noch einen Millimeter offen steht.

[Boris Merath]

Dann sind die Lampen natürlich angebracht. Ich ging davon aus, daß, sobald der Klemmschutz aktiviert wird, die Tür wieder aufgeht; so, wie es normalerweise sein sollte. Entweder ein Konstruktionsfehler, Sparwille oder Faulheit oder ein Spiel des C-Zuges für den Fahrer: Finden sie die gemeine Tür, die noch einen Millimeter offen steht.

Das ist denke ich eher das Prinzip. Die Tueren der U-Bahn machen generell nur das was der Fahrer will (ausser das oeffnen auf Knopfdruck), denn die Steuerung auf Schliessen steht dann schliesst die Tuer halt. Beim C-Zug waere es zwar wohl theoretisch denkbar das anders zu machen, beim A und B dagegen ist das wohl weniger sinnvoll. Ich denke dass dort der Klemmschutz mit dem bisherigen Tuerkontakt schlich in Serie geschalten wurde, viel mehr wird die neue ANlage wohl nciht machen. fuer das automatische wiederoeffnen duerften dagegen mehr Aenderungen noetig sein. generell ahlte ich das nicht-automatische oeffnen aber auch fuer paedagogisch sinnvoller, wenn die Tuer kurz zubleibt ist das eher abschreckend.
Ausserdem haette das automatische wiederoeffnen den Nachteil, dass der den Schliessvorgang sofoert unterbrechen wuerde, wenn jemand z.B. mim Rucksack haengen bleibt und den Kontakt ausloest. Jetzt ist es so dass man von der Tuer halt einfach weggedrueckt wird und in vielen Faellen ist man nicht sofort eingeklemmt sondern kann noch ausweichen. Wenn die Tuier jetzt von allein wieder aufgehen wuerde, wuerde das die Abfertigung deutlich verzoegern, mal davon abgesehen, dass viele lernen wuerden,d ass man einfach nur gegen die Tuerkante druecken braucht damit die Tuer wieder aufgeht.

Boris

[fkm]

Dann sind die Lampen natürlich angebracht. Ich ging davon aus, daß, sobald der Klemmschutz aktiviert wird, die Tür wieder aufgeht; so, wie es normalerweise sein sollte.

Sollte beim C-Zug eigentlich so sein, funktioniert jedoch nicht immer.

Wenn die Tuier jetzt von allein wieder aufgehen wuerde, wuerde das die Abfertigung deutlich verzoegern, mal davon abgesehen, dass viele lernen wuerden,d ass man einfach nur gegen die Tuerkante druecken braucht damit die Tuer wieder aufgeht.

Das haben leider beim C-Zug schon einige gecheckt. Am Marienplatz und Odeonsplatz wird dies leider häufig genutzt.

[Wildwechsel]

Da habe ich eine andere Beobachtung gemacht:
(....)
Die weißen Lichter außen blinken nur einmal kurz, jeweils nachdem die betreffende Türe geschlossen ist. Daher blinken diese auch nicht exakt synchron, sondern mit geringer Verzögerung.

OK, Du hast recht, ich hab vorgestern, als mir der 506 mal wieder in die Quere gekommen ist, nochmal gezielt drauf geachtet.

[Wildwechsel]

Grade ausgegraben: Noch'n Themenpfad zum Piepser....