50 Jugendliche gegen 1 Tramfahrer

mellertime · Beitrag von **mellertime** » 21 Jul 2003, 16:26

Zitat bzw. Bild entfernt.

ET 423 · Beitrag von **ET 423** » 21 Jul 2003, 16:36

mellertime @ 21 Jul 2003, 16:26 hat geschrieben: Boahh, da würde ich als Fahrer noch den "Zeugen" eine Anzeige wegen unterlassener Hilfeleistung aufdrücken.

Da regiert wohl die Angst, auch eins aufs Maul zu kriegen (sorry, für den schroffen Ausdruck, aber mir fällt grad nix besseres ein

). Wenn man nicht irgendwelche Hilfsmittel hat (Waffe z.B.) kommt man gegen so ne aufgebrachte Meute Jugendliche einfach nicht an; mit was denn bitte auch???????

/edit:

Man kann es auch so sehen; zum Glück ist dem Straba-Fahrer nichts Ernsthafteres angetan worden; der Spiegel und die Scheibe können ausgewechselt werden, aber sie hätten ihn auch so zusammenprügeln können, wie es damals dem frz. Polizisten bei der WM98 erging (wir erinnern uns)

Flok · Beitrag von **Flok** » 21 Jul 2003, 16:49

Ich frage mich echt, wie sowas ein Mensch machen kann??!! Hat da die vernünftige Erziehung versagt, oder wie?? Als Jungendlicher macht jeder mehr oder weniger blödsinn (auch die Zerstörungslust kommt hin und wieder durch ), aber sowas hätten wir in unserer Jugendzeit nicht gemacht. Bin zwar erst 21, aber das kann ich auf jeden Fall behaupten.

S-Bahn ET 423 · Beitrag von **S-Bahn ET 423** » 21 Jul 2003, 16:51

Diese aufgebrachte Meute Jugendliche müßen sich (wenn sie gefasst werden) beschtimt vor Gericht
vollständig machen.
Mit den Tramfahrer als Nebenkläger. Neben der Staatsanwaltschaft.
Die Jugendliche Meute haben den Tramfahrer ja eine schwere verletzung angefügt.

Wie sehen diese Berliner Straßenbahnen aus ?

mellertime · Beitrag von **mellertime** » 21 Jul 2003, 16:55

ET 423 @ 21 Jul 2003, 16:36 hat geschrieben: Da regiert wohl die Angst, auch eins aufs Maul zu kriegen (sorry, für den schroffen Ausdruck, aber mir fällt grad nix besseres ein ). Wenn man nicht irgendwelche Hilfsmittel hat (Waffe z.B.) kommt man gegen so ne aufgebrachte Meute Jugendliche einfach nicht an; mit was denn bitte auch???????

Das keiner was macht, wenn die noch da sind ist mir klar. Ich hab mich wohl etwas falsch ausgedrückt. Ich meine, das niemand ne Zeugenaussage machen wollte. Wie könnte man sowas nennen? Behinderung von polizeilichen Ermittlungen?

Seitdem es auch hier in München Übergriffe auf S-Bahn-Tf´s gegeben hat, sind einige, wie ich auch, "bewaffnet". Aber gegen 50 kommt man damit auch nicht an.

ET 423 · Beitrag von **ET 423** » 21 Jul 2003, 16:55

S-Bahn ET 423 @ 21 Jul 2003, 16:51 hat geschrieben: Wie sehen diese Berliner Straßenbahnen aus ?

Die sind den neuen blauen Münchner Trams nicht unähnlich; hier haste mal nen Link

ET 423 · Beitrag von **ET 423** » 21 Jul 2003, 16:57

mellertime @ 21 Jul 2003, 16:55 hat geschrieben: Ich meine, das niemand ne Zeugenaussage machen wollte.

Achso! Ne, du hast dich eigentlich schon verständlich ausgedrückt; ich habs wohl falsch verstanden

Aber da haste natürlich 1000pro Recht; Zeugenaussagen sind wohl nicht schwer und dafür kriegt man auch keine "verpaßt"...

Btw: Darfst du sagen, was für ne Bewaffnung als Sause-TF angemessen ist? Gaspistole? :blink:

mellertime · Beitrag von **mellertime** » 21 Jul 2003, 17:01

S-Bahn ET 423 @ 21 Jul 2003, 16:51 hat geschrieben: Wie sehen diese Berliner Straßenbahnen aus ?

Wer den Bericht noch mal nachlesen möchte kann das hier machen:
Seite 1
Seite 2

Da sind auch Bilder der beschädigten Straßenbahn.

mellertime · Beitrag von **mellertime** » 21 Jul 2003, 17:09

ET 423 @ 21 Jul 2003, 16:57 hat geschrieben: Btw: Darfst du sagen, was für ne Bewaffnung als Sause-TF angemessen ist? Gaspistole? :blink:

So'n Ding hatte mein Vater als S-Bahn-Tf in Berlin dabei. Aber nee, das ist ein bisschen zu heftig. Damit kannst du ja Unbeteiligte gefährden. Was meine Kollegen oder ich dabei haben werde ich natürlich aus taktischen

Gründen nicht sagen.

ET 423 · Beitrag von **ET 423** » 21 Jul 2003, 17:21

mellertime @ 21 Jul 2003, 17:09 hat geschrieben: Was meine Kollegen oder ich dabei haben werde ich natürlich aus taktischen Gründen nicht sagen.

Obwohl ich von Natur aus neugierig bin, so habe ich dafür natürlich Verständnis; ich würds an deiner Stelle wahrscheinlich auch nicht sagen

Liebe Grüße!

:quietsch:

Daniel S · Beitrag von **Daniel S** » 21 Jul 2003, 18:45

mellertime @ 21 Jul 2003, 16:55 hat geschrieben: Seitdem es auch hier in München Übergriffe auf S-Bahn-Tf´s gegeben hat, sind einige, wie ich auch, "bewaffnet". Aber gegen 50 kommt man damit auch nicht an.

Wo-wie-wann? Wie oft? Wie fühlen sich unsere TFs, wenn sie Abends unterwegs sind?

elchris · Beitrag von **elchris** » 21 Jul 2003, 20:38

Bei S und U-Bahn müssen die Herren&Damen auch nimmer rausgucken, also sind die Vorne ja ganz sicher, gegen was da kommt...

Zu dem Thema gibts nen Recht bekannten Film über ne U-Bahn Entführung. "Stoppt die Todesfahrt der U-Bahn 1-2-3"

ET 423 · Beitrag von **ET 423** » 21 Jul 2003, 21:52

thechris @ 21 Jul 2003, 20:38 hat geschrieben: Bei S und U-Bahn müssen die Herren&Damen auch nimmer rausgucken, also sind die Vorne ja ganz sicher, gegen was da kommt...

Da ich mir nicht vorstellen kann, daß der 423-FST mit Panzerglas geschützt ist, so sind die TF's IMHO da vorne nicht sicher; da hätte Panzerglas hingehört

Flok · Beitrag von **Flok** » 22 Jul 2003, 00:30

Ich fühle mich schon recht Sicher. Es gibt Einzelfälle, wie zum Beispiel das Oktoberfest. Da können sich oft ganze Gruppen nicht benehmen; da muss man schon aufpassen was man sagt...
Aber ansonsten ist Nachtarbeit das schönste was es gibt.

ET 423 · Beitrag von **ET 423** » 22 Jul 2003, 00:35

Flok @ 22 Jul 2003, 00:30 hat geschrieben: da muss man schon aufpassen was man sagt...

Bei ner Durchsage oder so? Was sollt man denn vermeiden? :blink:

Flok · Beitrag von **Flok** » 22 Jul 2003, 00:43

Kann ich nicht pauschalisieren. Kommt auf die Situation drauf an.
Letztes Jahr hat ich eine Horde Briten in der 8er zum Airport. Die haben mir fast eine Tür rausgerissen, und den Wagenkasten ganz schön zum Schaukeln gebracht. Hab dann am Leuchtenbergring versucht das ganze ein bischen zu bruhigen, aber da wurde das besoffene ***pack noch aggresiver.
Und wie schon mal hier geschrieben, musste ein Kollege von mir auch schon mal kurzzeitig aus dem Führerstand flüchten.Bei ihm haben sie versucht die Türe zum Fst einzutreten.
Also es gibt manchmal schon krasse Situationen, aber die sind sehr selten.

elchris · Beitrag von **elchris** » 22 Jul 2003, 00:43

Beim Oktoberfest musst du doch eher aufpassen, dass du mit der Karre nicht aufsetzt, wenn sich die Horden in die Züge quetschen. Immer dieses unfreiwillige Lowrider spielen

ET 423 · Beitrag von **ET 423** » 22 Jul 2003, 11:58

Flok @ 22 Jul 2003, 00:43 hat geschrieben: Hab dann am Leuchtenbergring versucht das ganze ein bischen zu bruhigen, aber da wurde das besoffene ***pack noch aggresiver.

Und wenn du die Polizei und/oder BGS gerufen hättest? Ich hätts so gemacht... :unsure:

Trennschütze · Beitrag von **Trennschütze** » 22 Jul 2003, 12:56

Naja, also... krass da vergehts einem...
Aber das sich die Tf bewaffnen find ich das falsche Signal, dann bewaffnen sich als nächstes die Fahrgäste und wir haben bald Verhältnisse wie in Amerika, Prost Mahlzeit. Überhaupt diese immer offensivere Haltung in der Gesellschaft, dass ist doch ne Spirale ins Bodenlose.
Ich hatte auch mal so eine "Phase" wo ich mehrmals Ärger hatte und mir dann eingebildet hatte ich muss zu meinem "Schutz" was mit nehmen, aber Gott sei Dank hab ich recht schnell eingesehen, dass das nur Unsinn ist, man bekommt nur Ärger wenn man mit Waffen hantiert und deeskatalationsfördernd ist es auch nicht und das sollte das oberste Ziel in Konflikten sein, nicht als "Sieger" herauszugehen. Gewalt erzeugt Gegengewalt, also im Endeffekt giesst man Öl ins Feuer und wie heisst es so schön, der Klügere gibt nach und ich will mich nicht unter oder gleich Niveau von solchen geistig verwirrten Begeben!

Flok · Beitrag von **Flok** » 22 Jul 2003, 13:35

Wenn dich aber ein beknackter am Hemdkragen aus dem Fst-Fenster rupft (Hat mir ein Kollege erzählt), hilft dir diese Einstellung auch nix. Wir, die Tf´s sind bestimmt die letzten, die Stress mit den Fahrgästen wollen ...

ET 423 · Beitrag von **ET 423** » 22 Jul 2003, 14:59

...und darum verstehe ich, warum sich immer mehr TFs "bewaffnen". Es ist ja nicht so, wie von Trennschütze befürchtet, daß der TF seine Selbstverteidigungsmöglichkeiten anpreist und sagt "schauts her ihr liabn Leidl, wenns ma Streß mochts, dann kriagts was ob, gelle!?" sondern es dient einzig und alleine zu seiner Selbstverteidigung; und dieses Recht ist sogar im StGB verankert (Stichwort: Notwehrparagraph). Und wie man an den vielen Beispielen sieht, bringt Deeskalation meistens nur das Gegenteil, nämlich mehr Gewalt/Verletzte/Schäden ==> siehe Randale in Berlin am Tag der Arbeit (eine Ironie in sich; der Tag der Arbeit ist ein Feiertag...) und davor/danach. Deeskalation ist/wäre zwar wünschenswert, aber in den meisten Fällen nicht durchsetzbar.

Trennschütze · Beitrag von **Trennschütze** » 25 Jul 2003, 21:27

Ich sag ja nicht, dass ich es nicht verstehe und ich unterstell auch keinem, dass er mit seiner Waffe, was auch immer dass dann im Einzelfall ist rumpralt, aber ein falsches Signal ist es trotzdem.

Und mit der Notwehr wäre ich verflucht vorsichtig, so einfach ist da nämlich nicht, da steht man sehr schnell "mit einem Bein im Knast" wenn man nicht peinlich genau aufpasst (und wer tut das in nem Konflikt vor lauter Aufregung?) und mit ner Waffe richtet man schnell grösseren Schaden als geplant an und der Angreifer lacht sich später was ins Fäustchen, weil der eigentlich Angegriffe dann den Schwarzen Peter vor Gericht hat. Wo das führen einer Waffe auch nicht gerade einen friedliebenden Eindruck machen dürfte (egal ob verdeckt oder nicht oder wie auch immer)...

Dol-Sbahn · Beitrag von **Dol-Sbahn** » 25 Jul 2003, 21:32

Wie ich irgendwo gelesen habe, ich hatte dies Thema nicht deutlich gelesen, soll der TF bewaffnen?

Das wäre nicht sinnvoll, der Angreifer hätte dort Waffen "besorgen" kann und TF steht dann machtlos gegenüber dem Angreifer.

ET 423 · Beitrag von **ET 423** » 26 Jul 2003, 17:14

Dol-Sbahn @ 25 Jul 2003, 21:32 hat geschrieben: Wie ich irgendwo gelesen habe, ich hatte dies Thema nicht deutlich gelesen, soll der TF bewaffnen?

Das wäre nicht sinnvoll, der Angreifer hätte dort Waffen "besorgen" kann und TF steht dann machtlos gegenüber dem Angreifer.

Wie soll man das jetzt bitte verstehen; könnteste mal erklären?? :blink: :unsure:

Eib-T Azubi · Beitrag von **Eib-T Azubi** » 14 Aug 2003, 01:55

mellertime @ 21 Jul 2003, 15:55 hat geschrieben: Seitdem es auch hier in München Übergriffe auf S-Bahn-Tf´s gegeben hat, sind einige, wie ich auch, "bewaffnet". Aber gegen 50 kommt man damit auch nicht an.

Also.. Mit nem guten MG klappt das schon

Also ich finde die zerstörungswut der Jugendlichen heut zu Tage sehr schlimm. Bin zwar selbst erst 16, aber was andere in meinem Alter z.B in S-Bahnen anstellen finde ich echt eine sauerei. Sie beschmieren Scheiben und Sitze. Verprügeln sogar Fahrkartenkontrolleure nur weil sie sie beim Schwarzfahren erwischt haben. Ich finde, das eigentlich in jedem Zug 2 bewaffnete Wachmänner patrullieren sollten. Also zum größten teil in S-Bahnen. In Regionalzügen findet man diese zerstörung nicht so oft.

Aber ich bin eigentlich jemand der auch mal dazwischen geht. Musste zwar schon einiges wegstecken, aber dafür habe ich auch was zurück bekommen. Ich habe z.B. schon 3x den BGS gerufen als ich gesehen habe das Scheiben oder Sitze beschmiert wurden.

Außerdem nagen die dreckigen züge an dem Image der Bahn. Ich kenne viele Menschen die aus Prinzip nicht mit der S-Bahn fahren, da sie viel angst haben überfallen zu werden oder ähnliches.

Ich persönlich sehe das etwas lockerer, außer bei Nacht. Da ist die ganze sache schon etwas ganz anderes. Obwohl viel BGS patrulliert..

Gruss Daniel

ET 423 · Beitrag von **ET 423** » 14 Aug 2003, 02:01

Eib-T Azubi @ 14 Aug 2003, 01:55 hat geschrieben: Ich habe z.B. schon 3x den BGS gerufen als ich gesehen habe das Scheiben oder Sitze beschmiert wurden.

Erstmal vorab ein Lob dafür

Muß aber zugeben, daß du dabei aber wohl auch Glück hattest. Egal, zu welcher unmöglichen Tages- oder Nachtzeit ich in den S-Bahnen unterwegs bin/war; ich habe diese Schweinchen noch nie @work erwischt. Obwohl bei der S-Bahn München schon ordentlich verschmiert und zerkratzt wird; aber das geschieht sicherlich nachts in den Außenabstellanlagen; also dort, wo sich ein normaler Mensch nicht aufhält. Wann der Vandalismus in den Zügen selber stattfindet, ist mir allerdings ein Rätsel. Ein Zug fährt nie leer, somit müßte schon alleine die psychologische Hemmschwelle (von anderen Fahrgästen gesehen zu werden) zu hoch sein. :blink:

Chep87 · Beitrag von **Chep87** » 14 Aug 2003, 10:07

ET 423 @ 14 Aug 2003, 02:01 hat geschrieben: Erstmal vorab ein Lob dafür Muß aber zugeben, daß du dabei aber wohl auch Glück hattest. Egal, zu welcher unmöglichen Tages- oder Nachtzeit ich in den S-Bahnen unterwegs bin/war; ich habe diese Schweinchen noch nie @work erwischt. Obwohl bei der S-Bahn München schon ordentlich verschmiert und zerkratzt wird; aber das geschieht sicherlich nachts in den Außenabstellanlagen; also dort, wo sich ein normaler Mensch nicht aufhält. Wann der Vandalismus in den Zügen selber stattfindet, ist mir allerdings ein Rätsel. Ein Zug fährt nie leer, somit müßte schon alleine die psychologische Hemmschwelle (von anderen Fahrgästen gesehen zu werden) zu hoch sein. :blink:

Der BSG sollte eingentlich OFFENTSICHTLICH eine Pistole Tragen. (Nur in den Abend stunden.)

Die Kontrolloeure Ebenso, nur halt den ganzen tag ueber.

Eib-T Azubi · Beitrag von **Eib-T Azubi** » 14 Aug 2003, 11:18

mellertime @ 21 Jul 2003, 15:26 hat geschrieben: . Zwei Brüder treten den rechten Außenspiegel der 1,5 Millionen Euro teuren Bahn ab.

Hängen die Spiegel nicht immer ziemlich hoch bei den Straßenbahnen?! Dann müssen die leute ja ziemlich groß gewesen sein oder 1a Karate künstler..

Also ich kenne nur ziemlich hohe Spiegel an Straßenbahnen... Da komm ich gerade mal mit dem Kopf gegen....

Gruss Daniel

mellertime · Beitrag von **mellertime** » 14 Aug 2003, 11:58

Wenn die wollen, dann kriegen die doch alles kaputt.

elchris · Beitrag von **elchris** » 14 Aug 2003, 12:15

BR 146 @ 14 Aug 2003, 09:07 hat geschrieben: Der BSG sollte eingentlich OFFENTSICHTLICH eine Pistole Tragen. (Nur in den Abend stunden.)

Die Kontrolloeure Ebenso, nur halt den ganzen tag ueber.

Amerikanische Zustände? Ich will deine Fahrkarte, wenn nicht puste ich dir dein Hirn raus -> Nein danke!