Bahnstrecken in Frankreich

JeDi · Beitrag von **JeDi** » 16 Sep 2007, 20:16

FloSch @ 16 Sep 2007, 19:58 hat geschrieben: Am besten gar nicht, solche Fahrkarten wie der Pass Evasion sind doch Teufelszeug wie Ländertickets und sollten sofort abgeschafft werden. :ph34r:

Nö - Da hat der flügellahme Trommler keine Behindertenwertmarke :ph34r:

612 hocker · Beitrag von **612 hocker** » 16 Sep 2007, 20:28

Am besten gar nicht, solche Fahrkarten wie der Pass Evasion sind doch Teufelszeug wie Ländertickets und sollten sofort abgeschafft werden.

Von diesen billigen Fahrkarten hat man mehr, als wenn es sie nicht geben würde. Wenn ich alleine überlege, wie das Zugangebot und auch die Fahrgastzahlen in NRW nach der Einführung dieser Tickets gestiegen sind finde ich Angebote wie LT oder SWT garnicht so verkehrt.

Der Adler · Beitrag von **Der Adler** » 16 Sep 2007, 20:44

Catracho @ 16 Sep 2007, 20:11 hat geschrieben: Das ist überhaupt kein Problem. Außerdem gehe ich davon aus dass luc weiß dass Strasbourg - Lauterbourg nicht elektrifiziert ist. Das war wohl eher nach dem Motto "wenn sie die Strecke irgendwann mal elektrifizieren warum dann nicht auch gleich bis Wörth".
Mfg
Catracho

Ach so! Alles klar.

@FloSch und JeDi: Was hat das Ganze zu bedeuten? Habt ihr den letzten Beitrag von Dave nicht gelesen?

@612 hocker: Ja, das ist im Elsaß auch auffällig. Wenn ich das recht sehe, daß Sonntags (objektiver und subjektiver Eindruck) zw. Wissembourg und Strasbourg kein einziger Zug fuhr, fahren jetzt (seit mehr als zwei Jahren, glaube ich) welche (auch ohne Takt).

JeDi · Beitrag von **JeDi** » 16 Sep 2007, 21:12

Der Adler @ 16 Sep 2007, 20:44 hat geschrieben:

@FloSch und JeDi: Was hat das Ganze zu bedeuten? Habt ihr den letzten Beitrag von Dave nicht gelesen?

was hat der damit zu tun?

Woodpeckar · Beitrag von **Woodpeckar** » 16 Sep 2007, 21:24

Der Adler @ 16 Sep 2007, 20:44 hat geschrieben:@612 hocker: Ja, das ist im Elsaß auch auffällig. Wenn ich das recht sehe, daß Sonntags (objektiver und subjektiver Eindruck) zw. Wissembourg und Strasbourg kein einziger Zug fuhr, fahren jetzt (seit mehr als zwei Jahren, glaube ich) welche (auch ohne Takt).

Jetzt bohrst Du das Boot an, in dem Du sitzt. 612 hocker bezieht sich, so wie ich das lese, auf die Ungeheuerlichkeiten wie Länderticket und SWT und nicht auf den Pass Evasion.

Der Adler @ 16 Sep 2007, 20:44 hat geschrieben:@FloSch und JeDi: Was hat das Ganze zu bedeuten? Habt ihr den letzten Beitrag von Dave nicht gelesen?

Mach mal halblang und weniger dramatisch!
FloSch und Jedi haben nur Deine eigene Argumentation aufgegriffen.
Auch wenn man diesen Beitrag gelesen hat, braucht man deswegen doch nicht gleich seine Meinung zu ändern. Da ging es um ganz andere Sachen, die ich auch nicht so toll fand ...

612 hocker · Beitrag von **612 hocker** » 16 Sep 2007, 21:47

Jetzt bohrst Du das Boot an, in dem Du sitzt. 612 hocker bezieht sich, so wie ich das lese, auf die Ungeheuerlichkeiten wie Länderticket und SWT und nicht auf den Pass Evasion.

Ich meine alle diese verbilligten Angebote. Aber ich habe jetzt über NRW geschrieben, weil ich mich noch nie für ausländische Bahnen interessiert habe und auch nichts über den Erfolg solcher Tickets im Ausland sagen kann. Ich wollte nur an diesem Beispiel zeigen wie erfolgreich solche Tickets sind und denen sagen die immer so gegen diese Angebote sind, dass die Verkehrsverbünde in Deutschland von diesen Angeboten leben und ohne sie das Angebot erheblich ausdünnen müssten, wenn die Zuschüsse aus der öffentlichen Hand nicht erhöht würden.

411'er · Beitrag von **411'er** » 17 Sep 2007, 00:07

Ich war auch mal mit nem Freund in Straßburg. Was mich da in Frankreich stört sind die Automaten. Nach 10 min gaben wir auf uns eine Fahrkarte nach Kehl zu kaufen, wir kauften sie natürlich dann im "Reisezentrum".
Aber mit dem Drehknopf blick ich nicht durch. Vor allem schwach, dass Kehl darauf nicht erwähnt wird, oder heißt "Kehl" im Französischen anders?

Gruß Philipp

Catracho · Beitrag von **Catracho** » 17 Sep 2007, 00:20

411'er @ 17 Sep 2007, 00:07 hat geschrieben: oder heißt "Kehl" im Französischen anders?

Nein, im Französischen ist es auch "Kehl". Aber vielleicht war der Automat auf Elsässisch programmiert, da heißt es nämlich "Kähl".

Mfg
Catracho

411'er · Beitrag von **411'er** » 17 Sep 2007, 00:24

Nö, das war er nicht.

Interessant, dass die Franzosen ein "ä" verstehen

War aber trotzdem komisch. Der Automat war ziemlich alt, genauso wie die meisten Fahrzeuge.....

Komisch, dass sie den nächsten Bahnhof Richtung Osten nicht drin hatten...

Noch ne weitere Frage: Hielten die EC's (bzw. halten die EC 60/61) noch in Kehl?

Gruß Philipp

Catracho · Beitrag von **Catracho** » 17 Sep 2007, 00:33

411'er @ 17 Sep 2007, 00:24 hat geschrieben: Interessant, dass die Franzosen ein "ä" verstehen

Oh, Vorsicht. Elsässisch hat nichts mit Französisch zu tun, das ist ein alemannischer Dialekt. Versuch mal den Artikel hier ( http://als.wikipedia.org/wiki/Elsässisch ) zu lesen. Ein Deutscher kann das schaffen, für einen Franzosen nahezu unmöglich.

Mfg
Catracho

Edit: Laut der Farplanauskunft im Internet halten EC 60 und EC 61 noch in Kehl.

Dave · Beitrag von **Dave** » 18 Sep 2007, 10:38

luc @ 16 Sep 2007, 15:44 hat geschrieben: Man könnte ja im Gegenzug den Franzosen ihr Stromsystem für Müllheim-Neuenburg und Lauterburg-Wörth zugestehen *träum*.

Das wäre eine sinnvolle Sache. Tja, jetzt fehlt der Esel mit dem Geld...

KBS 855 · Beitrag von **KBS 855** » 18 Sep 2007, 14:39

Der Adler @ 16 Sep 2007, 19:47 hat geschrieben: Ein weiteres Problem ist der Fahrplan selbst: Es geht um die Taktlage auf dt. und auf frz. Staatsgebiet. In Frankreich ist der Fahrplan auf wirtschaftlichkeit und Auslastung und in dt. auf Vertaktung ausgelegt,

Und wie bekommt man raus wie die Auslastung ist? Das frz. Modell ist Käse, denn mit Taktverkehr gewinnt man sehr viele Fahrgäste hinzu. Gibts im Elsass einen Taktverkehr oder die typisch französische Bedienung?

luc · Beitrag von **luc** » 18 Sep 2007, 15:59

KBS 855 @ 18 Sep 2007, 14:39 hat geschrieben: Und wie bekommt man raus wie die Auslastung ist? Das frz. Modell ist Käse, denn mit Taktverkehr gewinnt man sehr viele Fahrgäste hinzu. Gibts im Elsass einen Taktverkehr oder die typisch französische Bedienung?

Bei Basel-Strasbourg kann man von einem Taktverkehr reden - die Region Elsass versucht hier, erfolgreichen SPNV gegen alle Widerstände der SNCF hinzubekommen. Bei der deutschen Fahrplanausskunft denkt man auch, es wäre eine deutsche Strecke - RE`s im Takt und Fernverkehr, wann er gerade Lust hat. Auf den anderen Strecken kann man leider nicht davon reden.

KBS 855 · Beitrag von **KBS 855** » 18 Sep 2007, 16:23

luc @ 18 Sep 2007, 15:59 hat geschrieben: Bei Basel-Strasbourg kann man von einem Taktverkehr reden - die Region Elsass versucht hier, erfolgreichen SPNV gegen alle Widerstände der SNCF hinzubekommen.

Wieso gibts Widerstände der SNCF gegen einen Taktverkehr? Die SNCF profitiert doch auch davon wenn sie mehr Züge fahren. Die sind ja schlimmer als die Bundesbahn in ihrer Glanzzeit. Da sollte man wirklich auch mal über Ausschreibungen nachdenken, damit sich die SNCF bewegt.

411'er · Beitrag von **411'er** » 18 Sep 2007, 22:38

Also die Strecke Kehl-Strasbourg wird glaub im 2-Stunden-Takt befahren. Allerdings wurde in Kehl durchgesagt, dass der weiß Gott woher kommt....

Gruß Philipp

Der Adler · Beitrag von **Der Adler** » 18 Sep 2007, 23:17

411'er @ 18 Sep 2007, 22:38 hat geschrieben:Also die Strecke Kehl-Strasbourg wird glaub im 2-Stunden-Takt befahren. Allerdings wurde in Kehl durchgesagt, dass der weiß Gott woher kommt....

Gruß Philipp

2-Stunden-Takt? Das glaube ich weniger, solche Kurzverbindungen gibt es nicht, da die Ortenau-S-Bahn von Offenburg kommend nach Strasbourg und zurück fährt. Dazu kommen noch die TGV-Züge aus Stuttgart.

--> Deutscher Fahrplan

--> Fahrplan vom TER Alsace.

Wie man in den Fahrplänen feststellen kann, fahren die Züge öfter als 2 Stunden von Kehl nach Strasbourg.

viafierretica · Beitrag von **viafierretica** » 19 Sep 2007, 12:01

Wieso gibts Widerstände der SNCF gegen einen Taktverkehr? Die SNCF profitiert doch auch davon wenn sie mehr Züge fahren. Die sind ja schlimmer als die Bundesbahn in ihrer Glanzzeit. Da sollte man wirklich auch mal über Ausschreibungen nachdenken, damit sich die SNCF bewegt.

Das ist mir auch völlig rätselhaft. Aber die SNCF gibt sich große Mühe, auch existierende Taktlinien zu zerschlagen. Ein krasses Beispiel sind die beiden belgischen IC-LInien nach Lille, die im exakten 60-Min-Takt an der belgisch-französischen Grenze ankommen und dann in einem völlig konfusen Fahrplan nach Lille reinfahren, jeder Zug hält anders, und teilweise Wartzeiten von über 40 Minuten in Tournai an der Grenze (ohne jeglichen Anschluß), um dann die letzten 10 Min. nach Lille reinzukommen. Völlig schleierhaft.

Dave · Beitrag von **Dave** » 19 Sep 2007, 18:23

viafierretica @ 19 Sep 2007, 12:01 hat geschrieben: Völlig schleierhaft.

Bösartige Vermutung: Will man sich Konkurrenz zum TGV vom Leibe halten? Der fährt ja auch Brüssel - Lille (- London).