Anbindung Flughafen München

[elba]

Na dann sieh Dir mal die MVV-Karte an: Der MVV geht seit 20 Jahren (!) bereits bis Moosburg und Landshut wird wohl bei einer möglichen Erweiterung die erste Wahl sein,

Also aus meiner Sicht wäre Dorfen erste Wahl. Liegt in einem MVV-Landkreis, Regionalbusse im MVV - Bahn nicht.

Edmund

[Iarn]

Also aus meiner Sicht wäre Dorfen erste Wahl. Liegt in einem MVV-Landkreis, Regionalbusse im MVV - Bahn nicht.

Edmund

Pasing liegt auch im MVV Bereich aber die meisten Züge zum Münchner Haupbahnhof kannst nicht nutzen

[elba]

ich finde den Artikel auch nicht berauschend, aber er zeigt recht deutlich, dass der Großraum München von der Landesregierung nichts mehr zu erwarten hat

Nun ja, bis vor einiger Zeit war der MP aus Oberbayern, heute kommt er aus Franken. Und bei den Verkehrsministern ist es ebenso: Wiesheu kam aus Oberbayern, Huber aus Niederbayern und jetzt ist die Oberpfalz dran - inkl. Staatssekretär. Und Ministerialdirigent Wellner, der laut Presseberichten im Ministerium der Oberdurchblicker in Sachen Bahn war, geht gerade in Pension.

Dazu kommt, dass die CSU in Berlin auch nicht mehr so angesehen ist wie früher. D.h. auch auf dieser Stufe läuft es schlechter.

Ein Fernverkehr über die jetzige KBS930 zum Flughafen wäre für die Flughafenanbindung Münchens nicht wirklich zielgerichtet und für die S1 ne weitere Belastung

Deshalb hatte ich in meinem vorherigen Beitrag gefordert: "keine negativen Auswirkungen auf andere Bahn-Relationen"

Edmund

[elba]

Also aus meiner Sicht wäre Dorfen erste Wahl. Liegt in einem MVV-Landkreis, Regionalbusse im MVV - Bahn nicht.

Edmund

Pasing liegt auch im MVV Bereich aber die meisten Züge zum Münchner Haupbahnhof kannst nicht nutzen

Ha, ha, ...

[Boris Merath]

Die Vorschläge in dem Artikel sind IMHO ziemlicher Blödsinn. Fangen wir mal mim ICE vom Flughafen über Burghausen nach Salzburg an - das ist so vorbei an allen bisherigen Planungen, das kann man ja schon gar nicht ernst nehmen - ich glaube nicht dass man Mühldorf - Burghausen - Landshut wirklich mal ICE-tauglich ausbauen wird...Darüber hinaus wäre eigentlich weniger eine ICE-Planuung zum Flughafen wichtig, sondern Regionalzüge, die zwischendrin auch mal halten.

Das Flügeln von ICEs in Pasing ist genauso Unsinn - es wird wohl kaum jeweils 50% der Fahrgäste in dem ICE zum Flughafen wollen, das heißt alle die zum Münchner Hbf wollen dürfen dann an Pasing entweder in den überfüllten anderen TEil oder in die S-Bahn umsteigen - das bringts wirklich.

[Iarn]

Also aus meiner Sicht wäre Dorfen erste Wahl. Liegt in einem MVV-Landkreis, Regionalbusse im MVV - Bahn nicht.

Edmund

Pasing liegt auch im MVV Bereich aber die meisten Züge zum Münchner Haupbahnhof kannst nicht nutzen

Ha, ha, ...

Wenn Du in Pasing hockst und die S-Bahn streikt mal wieder (bzw das Stellwerk oder was auch immer) dann fluchst Du ganz schön wenn bei den Fernzügen "kein MVV" aufleuchtet.

[ubahnfahrn]

Das Flügeln von ICEs in Pasing ist genauso Unsinn - es wird wohl kaum jeweils 50% der Fahrgäste in dem ICE zum Flughafen wollen, das heißt alle die zum Münchner Hbf wollen dürfen dann an Pasing entweder in den überfüllten anderen TEil oder in die S-Bahn umsteigen - das bringts wirklich.

Aber für was hat man sich dann die Baureihe 403 mit den 200 m langen Halbzügen angeschafft, wenn nicht ab und zu mal verkuppelt und geflügelt werden darf ?

[JeDi]

Wenn Du in Pasing hockst und die S-Bahn streikt mal wieder (bzw das Stellwerk oder was auch immer) dann fluchst Du ganz schön wenn bei den Fernzügen "kein MVV" aufleuchtet.

Na und? Also DAS würd ich im Zweifel ausdiskutieren, ob ich den IC(E) auch wirklich nicht nehmen darf...

[ubahnfahrn]

Also aus meiner Sicht wäre Dorfen erste Wahl. Liegt in einem MVV-Landkreis, Regionalbusse im MVV - Bahn nicht.

Wird wohl bislang zu teuer sein für den Landkreis Erding, die Bahnkosten zwischen Markt Schwaben und Dorfen zu übernehmen :unsure:

[Lazarus]

Also aus meiner Sicht wäre Dorfen erste Wahl. Liegt in einem MVV-Landkreis, Regionalbusse im MVV - Bahn nicht.

Edmund

Pasing liegt auch im MVV Bereich aber die meisten Züge zum Münchner Haupbahnhof kannst nicht nutzen

wer sagt das?

Wenn man die S-Bahnen mal beiseite lässt, hast du in Pasing ungefähr 60% Regionalverkehr und etwa 40% ICE/IC/EC

[VT 609]

Na und? Also DAS würd ich im Zweifel ausdiskutieren, ob ich den IC(E) auch wirklich nicht nehmen darf...

Man darf es nicht, solange die Fernzüge nicht ausdrücklich für MVV-Fahrscheine freigegeben wurden. Damit das eintritt, müßte schon etwas größeres passieren wie z.B. eine Vollsperrung der Stammstrecke. Wenn ich mich richtig erinnere, waren die Fernverkehrszüge das letzte Mal im August 2004 für MVV-Fahrscheine freigegeben, als die Stammstrecke wegen der ESTW-Inbetriebnahme komplett gesperrt war.

[Iarn]

Also aus meiner Sicht wäre Dorfen erste Wahl. Liegt in einem MVV-Landkreis, Regionalbusse im MVV - Bahn nicht.

Edmund

Pasing liegt auch im MVV Bereich aber die meisten Züge zum Münchner Haupbahnhof kannst nicht nutzen

wer sagt das?

Wenn man die S-Bahnen mal beiseite lässt, hast du in Pasing ungefähr 60% Regionalverkehr und etwa 40% ICE/IC/EC

Murphey's Law.

[elba]

Wird wohl bislang zu teuer sein für den Landkreis Erding, die Bahnkosten zwischen Markt Schwaben und Dorfen zu übernehmen :unsure:

Sicher. Wobei das halt mit komischen / historisch überkommenden MVV-Finanzierung zu tun hat.
Das andere Argument ist, dass die Züge in der HVZ eh' gut ausgelastet sind, so daß sowas erst nach Ausbau wirklich sinnvoll ist.

Edmund

[ubahnfahrn]

Sicher. Wobei das halt mit komischen / historisch überkommenden MVV-Finanzierung zu tun hat.
Das andere Argument ist, dass die Züge in der HVZ eh' gut ausgelastet sind, so daß sowas erst nach Ausbau wirklich sinnvoll ist.

Edmund

Na ja, vorher bekommt Dorfen seinen eigenen Autobahnanschluß, dann brauchts keinen MVV mehr.

[Iarn]

Sicher. Wobei das halt mit komischen / historisch überkommenden MVV-Finanzierung zu tun hat.
Das andere Argument ist, dass die Züge in der HVZ eh' gut ausgelastet sind, so daß sowas erst nach Ausbau wirklich sinnvoll ist.

Edmund

Na ja, vorher bekommt Dorfen seinen eigenen Autobahnanschluß, dann brauchts keinen MVV mehr.

Bis dahin haben sich eh alle Einwohner Dorfens an nem Baum an der B12 darannt. Dann brauchts gar keine Verkehrsanbindung mehr

[Boris Merath]

Aber für was hat man sich dann die Baureihe 403 mit den 200 m langen Halbzügen angeschafft, wenn nicht ab und zu mal verkuppelt und geflügelt werden darf ?

Bei vernünftiger Verkehrsplanung darf man sich aber nicht nur anschauen, OB jemand von a nach b will, sondern auch WIE VIELE Leute von a nach b, wie viele von a nach c und wie viele von a nach d wollen. Wenn aus einem Zug etwa die Hälfte nach a und die Hälfte nach c will, dann ist ein Flügelzug sinnvoll - und genau dafür wird er auch eingesetzt.

In dem Fall müsste man genau untersuchen, wie viele Leute aus dem ICEs von Augsburg nach München in Pasing aussteigen, wie viele zum Münchner Hauptbahnhof wollen, wie viele zum Flughafen wollen, und wie viele Leute in Pasing in einen ICE zum Flughafen einsteigen würden.

Wenn die Zahlen passen, kann man sicherlich über so eine Verbindung nachdenken. Allerdings hab ich gewisse Zweifel daran dass es anteilsmäßig wirklich so viele Leute sind die zum Flughafen wollen, denn ICEs sind schließlich Fernverkehrszüge und beginnen in der Regel nicht in Augsburg, und Stuttgarter o.ä. werden in der Regel wohl nicht mim ICE zum Münchner Flughafen wollen.

[JeDi]

Man darf es nicht, solange die Fernzüge nicht ausdrücklich für MVV-Fahrscheine freigegeben wurden. Damit das eintritt, müßte schon etwas größeres passieren wie z.B. eine Vollsperrung der Stammstrecke. Wenn ich mich richtig erinnere, waren die Fernverkehrszüge das letzte Mal im August 2004 für MVV-Fahrscheine freigegeben, als die Stammstrecke wegen der ESTW-Inbetriebnahme komplett gesperrt war.

Die Frage ist, inwieweit man als MVV-Kunde Anspruch auf Ersatzbeförderung (a la 9.1.1 BBPV) hat...

[Iarn]

@Boris: Und mit was sollen die Stuttgarter zum Münchner Flughafen kommen wenn nicht mit dem ICE?

[JeDi]

@Boris: Und mit was sollen die Stuttgarter zum Münchner Flughafen kommen wenn nicht mit dem ICE?

Garnicht?

[lsp]

@Boris: Und mit was sollen die Stuttgarter zum Münchner Flughafen kommen wenn nicht mit dem ICE?

Wieso müssen die von Stuttgart kommen direkt zu Flughafen? Es reicht doch wenn man zum Hauptbahnhof fährt und dann mit der S-Bahn oder?

[JeDi]

Wieso müssen die von Stuttgart kommen direkt zu Flughafen? Es reicht doch wenn man zum Hauptbahnhof fährt und dann mit der S-Bahn oder?

Die Stuttgarter werden garnicht zum Münchner Fluchthafen fahren - wenn überhaupt nach Frankfurt...

[ubahnfahrn]

Die Stuttgarter werden garnicht zum Münchner Fluchthafen fahren - wenn überhaupt nach Frankfurt...

Liegt näher, oder nicht ?
Oder ists nur schneller, da der Flughafen Frankfurt von Stuttgart aus direkt angefahren wird ?

[Autobahn]

Liegt näher, oder nicht ?
Oder ists nur schneller, da der Flughafen Frankfurt von Stuttgart aus direkt angefahren wird ?

Stuttgart – Frankfurt Flughafen (Fernbahnhof) : 1:11h mit ICE, Auto 1:50h für 109 Km
Stuttgart – München Flughafen: 3:10h mit ICE und S-Bahn, Auto 2:14h für 133 Km

Noch Fragen

[Iarn]

Es mag (vor allem auch in Zukunft) Destinationen geben, die nur von MUC bedient werden, oder es kann passieren dass es mehr/billigere Tickets von MUC gibt. So abwegig ist die Idee, dass es Stuttgarter von München fliegt auch nicht.

[Boris Merath]

Es mag (vor allem auch in Zukunft) Destinationen geben, die nur von MUC bedient werden, oder es kann passieren dass es mehr/billigere Tickets von MUC gibt. So abwegig ist die Idee, dass es Stuttgarter von München fliegt auch nicht.

Es geht aber nicht um das ob, sondern um die Menge der Leute.

[JeDi]

Liegt näher, oder nicht ?
Oder ists nur schneller, da der Flughafen Frankfurt von Stuttgart aus direkt angefahren wird ?

Ist etwas näher, außerdem haben BW und BY ja ähnlich Ferien, sodass der Flug billiger ist (Schwaben und so)

Achja - selbst mit erzwungenen Umweg über Frankfurt Hbf und S-Bahn zum Fluchthafen nur 1:52 - da bin ich richtung München irgendwo kurz hinter Augsburg...

[Iarn]

Es geht aber nicht um das ob, sondern um die Menge der Leute.

Also rein phonetisch gibts am Flughafen ne Menge Spätzles aber keine Ahnung wo die genau herkommen.

Was aber immer zu bedenken ist. FRA ist einer der teuersten Flughäfen, gerade bei nem Urlaubslangstreckenflug (Karibik, Thailand etc) kann es mal 200€ pro Nase billiger sein, wenn man von nem anderen Flughafen losfliegt.

[elba]

Die Frage ist, inwieweit man als MVV-Kunde Anspruch auf Ersatzbeförderung (a la 9.1.1 BBPV) hat...

Na ja, die MVV-Tarifbestimmungen werden bei Nutzung von DB-Verkehrsmitteln quasi Bestandteil der DB-Beförderungsbedingungen. Ich zitiere aus "Münchner S-Bahntarif gültig ab 1. April 2007 (Gesamtausgabe mit Vorwort, MVV-Gemeinschaftstarif und Ausführungsbestimmungen der Eisenbahn)":

Dieser Tarif gilt im Tarifgebiet der Münchner S-Bahn. Soweit dieser Tarif keine
Regelungen trifft, finden die Beförderungsbedingungen für Personen durch die
Unternehmen der Deutschen Bahn AG (BB Personenverkehr) Anwendung.

Daraus könnte man schließen, dass 9.1.1. gilt. Ich habe jetzt keine Regelung im MVV-Tarif gefunden, die dem zwingend widerspricht. (und das zwingend wäre m.E. notwendig, da bei AGB-Streitereien im Zweifelsfall zugunsten der Kunden entschieden wird)

Schönen Gruß,

Edmund

[Autobahn]

Es mag (vor allem auch in Zukunft) Destinationen geben, die nur von MUC bedient werden, oder es kann passieren dass es mehr/billigere Tickets von MUC gibt. So abwegig ist die Idee, dass es Stuttgarter von München fliegt auch nicht.

Was die Urlaubsziele angeht, mag das möglich sein. Dann gibt es eben Zubringerflüge von STR, HAM, TXL, FMO, BRE, DRS usw. nach MUC. Meinetwegen auch von DUS oder FRA. Wenn es nur um ein Billigticket geht kann niemand darauf hoffen, dass Reisende sich den Stress eines Umstiegs zur S-Bahn in München Hbf antun werden . Dann zahlen sie eben ein paar Euro mehr und haben keinen Anfahrtstess.

Glaubt jemand wirklich, dass Geschäftsreisende aus den USA, Japan oder China von den deutschen S-Bahnen begeistert sind? Ich würde meinen Geschäftspartner in den VIP-Raum der Flughafens einladen oder mit einem Shuttle ins Hotel bringen lassen.

Mich stört in erster Linie die "ist für die doch gut genug" Mentalität, die in einigen Beiträgen durchschimmert.

Edit: Dreher korrigiert

[Iarn]

Was die Urlaubsziele angeht, mag das möglich sein. Dann gibt es eben Zubringerflüge von STR, HAM, TXL, FMO, BRE, DRS usw. nach MUC. Meinetwegen auch von DUS oder FRA. Wenn es nur um ein Billigticket geht kann niemand darauf hoffen, dass Reisende sich den Stress eines Umstiegs zur S-Bahn in München Hbf antun werden . Dann zahlen sie eben ein paar Euro mehr und haben keinen Anfahrtstess.

Glaubt jemand wirklich, dass Geschäftsreisende aus den USA, Japan oder China von den deutschen S-Bahnen begeistert sind? Ich würde meinen Geschäftspartner in den VIP-Raum der Flughafens einladen oder mit einem Shuttle ins Hotel bringen lassen.

Mich stört in erster Linie die "ist für die doch gut genug" Mentalität, die in einigen Beiträgen durchschimmert.

Edit: Dreher korrigiert

Also paarhundert Öhre sparen ist natürlich nur für Privatpersonen interessant.

Und a propos Geschäftsreisende aus den USA sind von der Münchner S-Bahn begeistert. Auch wenn Amerikaner immer etwas übertreiben und schmeicheln wollen, meine USA und I Geschäftspartner waren sowohl vom Münchner Flughafen als auch von der S-Bahn begeistert, wie sauber die ist. Mit nicht NATO Ländern habe ich selten zu tun, deswegen kann ich zu China und japan nichts beitragen.