Robert Enke

Nightwish · Beitrag von **Nightwish** » 10 Nov 2009, 20:47

Hier eine wirklich sehr traurige Nachricht, Nationaltorwart Rober Enke ist im Alter von 32 Jahren Gestorben

Baureihe 401 · Beitrag von **Baureihe 401** » 10 Nov 2009, 20:49

Ruhe in Frieden! Wer weiss, vllt. hätte er zur WM im Tor gestanden

Nightwish · Beitrag von **Nightwish** » 10 Nov 2009, 21:07

Es soll Selbstmord sein, er hat sich vor einen Zug geschmissen!

Bayernlover · Beitrag von **Bayernlover** » 10 Nov 2009, 21:15

Wie ich gerade erfahren habe, hatte er seine Tochter verloren. Vielleicht lag es daran.

Autobahn · Beitrag von **Autobahn** » 10 Nov 2009, 21:29

Ich bin kein sportbegeisteter Mensch, daher war mir Robert Enke bislang völlig unbekannt. Schockiert bin ich aber trotzdem. Ich will mich aber auch nicht an Spekulationen beteiligen. Nur einen Link zum ZDF http://fussball.zdf.de/ZDFsport/inhalt/0/0...56,00.html?dr=1 einfügen.

423176 · Beitrag von **423176** » 10 Nov 2009, 21:47

Es passierte leider auf Bahngleisen und der Tf hat es nun doppelt schwer

Auch die Frau vom Enke mit der kleinen Tochter...

ICE-T-Fan · Beitrag von **ICE-T-Fan** » 10 Nov 2009, 22:12

Bitte bitte behandelt prominente Suizid(täter/opfer) nicht als etwas besonderes.

Bitte keine Diskussionen zur Auswahl der Suizidart und bitte keine Spekulationen zu dem warum!

Alles andere wäre den Hinterbliebenen gegenüber ziemlich pietätlos.

Mein Beileid dem Tf, den Feuerwehrleuten und Notärzten, seiner Frau, seiner Kinder und auch seinen Fans.

DumbShitAward · Beitrag von **DumbShitAward** » 10 Nov 2009, 22:19

Erschütternd...
Nun, es wurde offiziell bestätigt, dass es sich wohl um Suizid handelte, Gründe dafür sind anscheinend noch unbekannt, geht uns auch nichts an. Auch wenn es dem armen Tf (und natürlich den Angehörigen) nichts helfen wird, vielleicht macht es das etwas einfacher, dass er oder sie wirklich keinerlei Schuld traf.

Gleisfotos · Beitrag von **Gleisfotos** » 10 Nov 2009, 22:38

Ich schließe mich hier voll dem "ICE-T-Fan". Das warum hätte nur er selbst beantworten können.

Kraft den Feuerwehrleuten!!! (Ich bin selber einer)

Jean · Beitrag von **Jean** » 11 Nov 2009, 08:59

Für mich ist das wieder unter der Kategorie: Selbstmord auf Schiene. Dass er Prominent war spielt für mich keine Rolle. Ich hoffe der Tf kriegt die Betreuung die er braucht.

Wird eigentlich bei einem Selbstmord auf Schiene eine Anzeige wegen Eingriff im Schienennetz gemacht?

elchris · Beitrag von **elchris** » 11 Nov 2009, 09:04

Jean @ 11 Nov 2009, 08:59 hat geschrieben: Wird eigentlich bei einem Selbstmord auf Schiene eine Anzeige wegen Eingriff im Schienennetz gemacht?

Wenn der Suizid erfolgreich war, wird nurnoch der Hintergrund dessen ermittelt, aber nicht mehr eine evtl. strafbarkeit, wie derjenige sich umgebracht hat.

Wirklich schade, war ein sehr guter Torwart.

Christian0911 · Beitrag von **Christian0911** » 11 Nov 2009, 11:33

Wobei es wohl noch spekuliert wird.

BILD-Zeitung - "Selbstmord - Ausrufezeichen"

Abendzeitung - "Selbstmord - Fragezeichen"

Von meiner Seite auch mein tiefstes Mitgefühl an die Angehörigen.

Natürlich ist es für den Tf auch schlimm, aber der wird vmtl. schon vor Ort immer von einem Sehlsorger betreut.

TramPolin · Beitrag von **TramPolin** » 11 Nov 2009, 13:37

Robert Enke hat einen Abschiedsbrief hinterlassen und litt an Depressionen.

http://www.spiegel.de/sport/fussball/0,151...,660673,00.html

Electrification · Beitrag von **Electrification** » 11 Nov 2009, 15:13

Das ist wirklich ein schrecklicher Vorfall und ich hoffe wir können das Thema hier sachlich behandeln und nicht wie bei DSO wo schnell gesperrt werden musste.

Keiner weiß was bei Enke vorging und in der Verzweiflung hat er sicher nicht daran gedacht dass er da andere mit reinzieht. Keiner von uns wird das beurteilen können, da man nicht etwas verurteilen kann was man selbst nicht mitgemacht hat. So wie ich das mitbekommen habe, litt er an Depressionen, was aber kaum einer wusste.
In diesem Fall sollte sich die Gesellschaft auch mal an die Nase fassen, denn immer noch wird von vielen diese Krankheit nicht als Krankheit betrachtet. Viele haben einfach kein Verständnis dafür und die nötige Sensibilität mit den Betroffenen angemessen umgezugehen. Hier sollte doch ein Umdenken einsetzen, gerade wenn man auch liest dass (krisenbedingt) die Krankheitszahlen zurückgehen, die psychischen Erkrankungen aber enorm ansteigen.

Vergessen darf man in diesem Fall aber auch nicht den Lokführer und die vielen Hilfskräfte vor Ort die hierdurch schwer belastet werden. Oftmals ist es bei Suiziden ja das beste sich nicht mit den Menschen die sich umgebracht haben zu befassen, gar nicht zu wissen wer das ist. Dies ist in diesem Fall ja nicht möglich und die Betroffenen, insbes. der Tf, wird ständig mit der Person konfrontiert. Ich stelle mir das nicht einfach vor, daher sollte unser Mitgefühl allen Betroffenen gelten, von Enke, über seine Familie bis hin zum Tf und den Hilfskräften.

Ansonsten hoffe ich dass es hier weiter angemessen und gemäßigt zugeht. Jeder sollte auch mal in sich gehen, denn Enke könnte auch dafür stehen mehr auf seine Mitmenschen einzugehen, sie mit ihren Problemen nicht alleine zu lassen.
Damit beschließe ich meinen Beitrag zu diesem traurigen Thema.

gmg · Beitrag von **gmg** » 11 Nov 2009, 15:18

Was halt blöd ist, dass bei Prominenten oder berühmt-berüchtigten Selbstmödern (ich denke da zB an Wolfgang Priklopil) alle Bemühungen, das Thema "Vor einen Zug springen" aus den Medien herauszuhalten, zunichte gemacht werden.

Densha Otaku · Beitrag von **Densha Otaku** » 11 Nov 2009, 15:32

Electrification @ 11 Nov 2009, 15:13 hat geschrieben: Das ist wirklich ein schrecklicher Vorfall und ich hoffe wir können das Thema hier sachlich behandeln und nicht wie bei DSO wo schnell gesperrt werden musste.

Keiner weiß was bei Enke vorging und in der Verzweiflung hat er sicher nicht daran gedacht dass er da andere mit reinzieht. Keiner von uns wird das beurteilen können, da man nicht etwas verurteilen kann was man selbst nicht mitgemacht hat. So wie ich das mitbekommen habe, litt er an Depressionen, was aber kaum einer wusste.
In diesem Fall sollte sich die Gesellschaft auch mal an die Nase fassen, denn immer noch wird von vielen diese Krankheit nicht als Krankheit betrachtet. Viele haben einfach kein Verständnis dafür und die nötige Sensibilität mit den Betroffenen angemessen umgezugehen. Hier sollte doch ein Umdenken einsetzen, gerade wenn man auch liest dass (krisenbedingt) die Krankheitszahlen zurückgehen, die psychischen Erkrankungen aber enorm ansteigen.

Vergessen darf man in diesem Fall aber auch nicht den Lokführer und die vielen Hilfskräfte vor Ort die hierdurch schwer belastet werden. Oftmals ist es bei Suiziden ja das beste sich nicht mit den Menschen die sich umgebracht haben zu befassen, gar nicht zu wissen wer das ist. Dies ist in diesem Fall ja nicht möglich und die Betroffenen, insbes. der Tf, wird ständig mit der Person konfrontiert. Ich stelle mir das nicht einfach vor, daher sollte unser Mitgefühl allen Betroffenen gelten, von Enke, über seine Familie bis hin zum Tf und den Hilfskräften.

Ansonsten hoffe ich dass es hier weiter angemessen und gemäßigt zugeht. Jeder sollte auch mal in sich gehen, denn Enke könnte auch dafür stehen mehr auf seine Mitmenschen einzugehen, sie mit ihren Problemen nicht alleine zu lassen.
Damit beschließe ich meinen Beitrag zu diesem traurigen Thema.

Sehr gut geschrieben - vollständige Zustimmung meinerseits. Und ein Nachtrag noch - letztlich kann es jedem im Leben einmal so mies ergehen, dass man sich unversehens in der gleichen emotionalen Situation wie Enke wiederfindet und dann - mutmaßlich - nicht mehr imstande ist, logische Entscheidungen zu treffen.

Ganz davon abgesehen gibt es auf der einen Seite natürlich ebenso Menschen, die besonders widerstandsfähig sind, wie aber auch mindestens ebenso viele, die im Innern feinfühlig und verletzlich sind. Doch anders als all jene Meinungsmacher, die uns einbläuen, nur die erstere "Spezies" sei was wert, bin ich der Meinung, dass die Welt insgesamt ohne die Feinfühligen ganz schlecht dran wäre.

Von daher gilt auch mein Mitgefühl all jenen, die durch Enkes Tod betroffen wurden.

Flo · Beitrag von **Flo** » 11 Nov 2009, 15:51

Jetzt ist er bei seiner Tochter.... Mein Mitgefühl ALLEN Betroffenen!

Ein Bericht vom Unfallort

JNK · Beitrag von **JNK** » 11 Nov 2009, 17:28

Ein Meister auf der Linie: Würdigung des Sportlers Robert Enke

Densha Otaku · Beitrag von **Densha Otaku** » 11 Nov 2009, 17:55

Noch ein Gedanke zu diesem Thema von mir...

Wie schon gesagt, steht Enkes Schicksal in zumindest vielen Details sicherlich auch stellvertretend für die Schicksale vieler anderer Menschen in der gleichen gesundheitlichen Situation. Deren Geschichten bekommt ein breiteres Umfeld als z.B. nur deren familiäres Umfeld, der Freundeskreis und ggf. auch die Therapeuten aber nur in den wenigsten Fällen zu hören, weshalb es vielleicht auch "einfacher" ist, nicht über die besagte Verallgemeinerbarkeit nachzudenken.

In gewisser Weise hat, wie ich glaube, mit diesem Fall eine gesellschaftliche Problematik - denn als solche sehe ich die Zunahme seelischer Erkrankungen durchaus - ein (noch dazu prominentes) Gesicht bekommen, was freilich auch erklärt, auf welch breiter Front nun in der gesamten Bevölkerung Anteilnahme geäußert wird. Aber, und das ist wichtig - wie Electrification schon sagte, sollten sich gerade die Entscheidungsträger in Politik und Wirtschaft stets sehr deutlich machen, dass Enke bei weitem kein Einzelfall war, und dass es aufgrund dessen dringend Not tut, zu ergründen, welche Faktoren der heutigen Lebenswelt die Herausbildung sowohl seelischer wie auch körperlicher Erkrankungen begünstigen. Das Herumklabüstern an Symptomen bringt auch hier gewiss nichts.

Gleisfotos · Beitrag von **Gleisfotos** » 11 Nov 2009, 18:04

Ich möchte nochmal allen Betroffenen mein Mitgefühl aussprechen.

An eines sollten wir noch denken, der betroffene Tf hat einen Prominenten "getötet" den er eventuell gemocht hatte. Das würde die Sache der Belastung für den Tf noch erschweren.

Lazarus · Beitrag von **Lazarus** » 11 Nov 2009, 18:15

Gleisfotos @ 11 Nov 2009, 18:04 hat geschrieben: Ich möchte nochmal allen Betroffenen mein Mitgefühl aussprechen.

An eines sollten wir noch denken, der betroffene Tf hat einen Prominenten "getötet" den er eventuell gemocht hatte. Das würde die Sache der Belastung für den Tf noch erschweren.

die Tf

soweit ich das verstanden hab, waren die zum Zeitpunkt des Unfalls zu zweit auf der Lok. Warum auch immer

Densha Otaku · Beitrag von **Densha Otaku** » 11 Nov 2009, 18:31

Artikel aus der Süddeutschen: Depressionen im Fußball - Die verwundbaren Gladiatoren

Wobei die hieraus ableitbare Erkenntnis, dass es wider jeden Verstand ist, sich auf gar keinen Fall eine Blöße leisten zu "dürfen," sich freilich auf viele andere Umfelder ebenso anwenden lässt.

Gleisfotos · Beitrag von **Gleisfotos** » 11 Nov 2009, 19:18

In diesem Zusammenhang mal eine Frage:
Wird ein Tf in so einem Fall angeklagt wegen fahrlässiger Tötung?

Beim letzten FIT kamen wir in einer Diskussionsrunde auf das Thema Selbsttötung.
Die Trainerin meinte das in Deutschland ein Tf bei so etwas generell wegen fahrlässiger Tötung angeklagt werde. Vor Gericht werde dies dann meistens jedoch fallen gelassen.
Hierbei kann ich mir das generell nicht vorstellen.

Wenn dies jedoch so ist, kommt es als Belastung für den Tf noch hinzu.

Beitrag von **Boris Merath** » 11 Nov 2009, 20:24

Da denke ich hat jemand Anklage und Ermittlung verwechselt. Ermittelt wird wohl schon, dass das auch regelmäßig zu ner Anklage führt glaube ich jetzt aber nicht. Warum sollte die Staatsanwaltschaft das machen, wenn doch in der Regel keine Aussicht auf Erfolg besteht?

DasBa · Beitrag von **DasBa** » 12 Nov 2009, 22:16

Boris Merath @ 11 Nov 2009, 20:24 hat geschrieben: Da denke ich hat jemand Anklage und Ermittlung verwechselt. Ermittelt wird wohl schon, dass das auch regelmäßig zu ner Anklage führt glaube ich jetzt aber nicht. Warum sollte die Staatsanwaltschaft das machen, wenn doch in der Regel keine Aussicht auf Erfolg besteht?

Genau so ist es. Die Staatsanwaltschaft wird eine Akte anlegen, falls doch irgendwas herauskommen sollte. Sofern es sich aber um einen "normalen" Suizid handelt und der Lokführer sich nichts hat zu schulden kommen lassen (Einnahme von Medikamenten, die seine Tauglichkeit beeinträchtigen, z.B.), wird die Staatsanwaltschaft das Verfahren einstellen. Zu einer Anklage und einer Hauptverhandlung vor Gericht kommt es dann natürlich auch nicht.

Baureihe 401 · Beitrag von **Baureihe 401** » 12 Nov 2009, 22:50

Ich habe mal mein Avatare und meine Signatur angepasst...*immernoch bestürzt sei*

JeDi · Beitrag von **JeDi** » 12 Nov 2009, 22:57

Heut gings rund - 3 Nachahmer allein in der Region Stuttgart. Filstal und Heilbronn waren je 2 Stunden dicht...

Autobahn · Beitrag von **Autobahn** » 12 Nov 2009, 23:09

JeDi @ 12 Nov 2009, 22:57 hat geschrieben:Heut gings rund - 3 Nachahmer allein in der Region Stuttgart. Filstal und Heilbronn waren je 2 Stunden dicht...

Im Radio (WDR2) wurde heute berichtet, dass sich pro Jahr etwa 1.000 Menschen auf diese Weise das Leben nehmen und jeder Lokführer statistisch zwei mal in seiner Dienstzeit damit konfrontiert wird.

JeDi · Beitrag von **JeDi** » 12 Nov 2009, 23:18

Ja - 3 PU pro Tag in Deutschland sind so der Schnitt...

Cmbln · Beitrag von **Cmbln** » 13 Nov 2009, 00:18

Im RTL Nachtjournal wird gerade auch mal über die Lokführer berichtet, die mit solchen Unfällen nicht klar kommen. Inklusive Interview mit einem Ex-Berliner-S-Bahn-Lokführer (Ralf Pasewald), dem Gründer einer Selbsthilfegruppe zu diesem Thema!

Vielleicht kann ja jemand den Bericht hier mal einstellen?

EDIT: Hier ist das Video: RTL Nachtjournal - Freitod: Auch Lokführer sind oft jahrelang traumatisiert