Robert Enke

gmg · Beitrag von **gmg** » 13 Nov 2009, 08:54

JeDi @ 12 Nov 2009, 23:18 hat geschrieben: Ja - 3 PU pro Tag in Deutschland sind so der Schnitt...

... wobei es in Bayern laut Wikibesonders viele Schienensuizide geben soll.

gmg · Beitrag von **gmg** » 13 Nov 2009, 12:02

gmg @ 11 Nov 2009, 15:18 hat geschrieben: Was halt blöd ist, dass bei Prominenten oder berühmt-berüchtigten Selbstmödern (ich denke da zB an Wolfgang Priklopil) alle Bemühungen, das Thema "Vor einen Zug springen" aus den Medien herauszuhalten, zunichte gemacht werden.

Genau sowas meine ich. Werther-Effekt!

chris232 · Beitrag von **chris232** » 13 Nov 2009, 15:05

Cmbln @ 13 Nov 2009, 00:18 hat geschrieben: EDIT: Hier ist das Video: RTL Nachtjournal - Freitod: Auch Lokführer sind oft jahrelang traumatisiert

Die UBK sieht sehr nach S-Bahn Berlin aus - der letzte Führerstand dagegen eher nach 646 oder sowas? Wie passt das denn zusammen?

Cmbln · Beitrag von **Cmbln** » 13 Nov 2009, 15:09

Die S-Bahn hat ganz normale DB-UBK. Der Führerstand ist in einem RegioShuttle der ODEG, die UBK stammt dementsprechend auch von der ODEG.. Ich weiß auch nicht, wie der Ex-Kollege bei diesem Ausbeuterverein gelandet ist und dort jetzt für halbes Gehalt fahren muß..

JeDi · Beitrag von **JeDi** » 13 Nov 2009, 17:28

Kannst du das halbe Gehalt irgendwie belegen?

Cmbln · Beitrag von **Cmbln** » 13 Nov 2009, 17:30

Laut GDL etwa 11.000 € weniger im Jahr.. ich schau mal, ob ich den Artikel irgendwo finde.

EDIT: [GDL] ODEG zahlt jährlich bis zu 11.000 € weniger als DB

JeDi · Beitrag von **JeDi** » 13 Nov 2009, 17:41

bis zu

(Hervorhebung extra für dich)

hauseltr · Beitrag von **hauseltr** » 13 Nov 2009, 18:32

Die bis zu 916,00 € im Monat sind natürlich nicht der Rede wert!

Cmbln · Beitrag von **Cmbln** » 13 Nov 2009, 18:34

JeDi @ 13 Nov 2009, 17:41 hat geschrieben:bis zu

Jeder Euro ist einer zuviel (oder zu wenig?) , wenn es um Lohndumping geht!

Das wäre natürlich eine besondere Tragik an der Geschichte, wenn er wegen des PU auch noch seinen besser bezahlten Job verloren hätte...

Aber ich kenne die Hintergründe nicht!

JeDi · Beitrag von **JeDi** » 13 Nov 2009, 18:46

Cmbln @ 13 Nov 2009, 18:34 hat geschrieben: Jeder Euro ist einer zuviel ! (oder zu wenig?)

"Halb so viel" klingt halt einfach drastischer - ich weiß scho...

Das wäre natürlich eine besondere Tragik an der Geschichte, wenn er wegen des PU auch noch seinen besser bezahlten Job verloren hätte... Aber ich kenne die Hintergründe nicht!

Das würde dann aber doch eher gegen die DB sprechen

chris232 · Beitrag von **chris232** » 13 Nov 2009, 18:54

Cmbln @ 13 Nov 2009, 15:09 hat geschrieben: Die S-Bahn hat ganz normale DB-UBK.

Das is mir schon klar - ich dachte auch eher an die alte UBK, die ja wenn ich mich richtig erinner auch grün war?

Rohrbacher · Beitrag von **Rohrbacher** » 13 Nov 2009, 18:58

Das wäre besonders tragisch, ja. Man weiß es nicht. Aber möglicherweise wollte er auch nicht mehr zur S-Bahn zurück. Vielleicht wollte er auf einen anderen Führerstand, andere Strecken (?) fahren und eben nicht mehr auf der S-Bahn. Es ist ja so, dass solche Fälle im Stadtverkehr (absichtlich und vor allem auch unabsichtlich) wesentlich öfter vorkommen als außerhalb, wo einfach schonmal das Aufkommen an Leuten geringer ist.

Allerdings gibt's auch Lokführer, die nach der Unfallaufnahme sogar selber einfach weiterfahren. Bei der Zahl an Vorfällen täglich eine gute Sache, wenn's welche gibt, die das nicht sonderlich berührt, sonst gäb's bald keine Lokführer mehr. Allein rund um München ist es doch fast täglich einer... :ph34r:

Cmbln · Beitrag von **Cmbln** » 13 Nov 2009, 19:01

chris232 @ 13 Nov 2009, 18:54 hat geschrieben: Das is mir schon klar - ich dachte auch eher an die alte UBK, die ja wenn ich mich richtig erinner auch grün war?

Richtig... da besteht ne Ähnlichkeit. Beide sind glaube ich vom Modeinstitut Berlin, die auch die Kleidung der BVG herstellen.

TramPolin · Beitrag von **TramPolin** » 13 Nov 2009, 20:05

Die Trauerfeier von Robert Enke wird laut Aussage von RTL Aktuell die größte seit der Trauerfeier von Konrad Adenauer. Übertrieben?

Autobahn · Beitrag von **Autobahn** » 13 Nov 2009, 20:16

TramPolin @ 13 Nov 2009, 20:05 hat geschrieben:Die Trauerfeier von Robert Enke wird laut Aussage von RTL Aktuell die größte seit der Trauerfeier von Konrad Adenauer. Übertrieben?

Die Trauerfeier oder die Meldung? Auch an anderer Stelle las ich davon.

Ich finde es tatsächlich mehr als übertrieben, eine Trauerfeier in diesem Ausmaß auszurichten. Konrad Adenauer habe ich gekannt, einen Robert Enke aber nicht.

TramPolin · Beitrag von **TramPolin** » 13 Nov 2009, 20:19

Autobahn @ 13 Nov 2009, 20:16 hat geschrieben: Die Trauerfeier oder die Meldung?

Die Trauerfeier

chris232 · Beitrag von **chris232** » 13 Nov 2009, 22:17

Sowohl als auch... <_<

Lazarus · Beitrag von **Lazarus** » 14 Nov 2009, 01:13

Heftiger Bericht über einen ehemaligen Lokführer

http://www.tz-online.de/aktuelles/muenchen...rer-528644.html

hauseltr · Beitrag von **hauseltr** » 14 Nov 2009, 10:11

JeDi @ 13 Nov 2009, 19:46 hat geschrieben:

Das würde dann aber doch eher gegen die DB sprechen

Ging es hier nicht um die ODEG?

gmg · Beitrag von **gmg** » 14 Nov 2009, 11:41

Autobahn @ 13 Nov 2009, 20:16 hat geschrieben:

Ich finde es tatsächlich mehr als übertrieben, eine Trauerfeier in diesem Ausmaß auszurichten. Konrad Adenauer habe ich gekannt, einen Robert Enke aber nicht.

Es geht doch nicht darum, wen du kennst, sondern darum wie viele Leute das Bedürfnis haben, zu der Trauerfeier zu gehen. Und das sind halt einfach angesichts der vielen Fußballfans bei Enke mehr als bei Adenauer (der übrigens auch schon alt war und nicht unter tragischen Umständen starb).

Rohrbacher hat geschrieben: Bei der Zahl an Vorfällen täglich eine gute Sache (...) Allein rund um München ist es doch fast täglich einer...

Einer pro Woche trifft es wohl eher.

Autobahn · Beitrag von **Autobahn** » 14 Nov 2009, 13:27

gmg @ 14 Nov 2009, 11:41 hat geschrieben:Es geht doch nicht darum, wen du kennst, sondern darum wie viele Leute das Bedürfnis haben, zu der Trauerfeier zu gehen. Und das sind halt einfach angesichts der vielen Fußballfans bei Enke mehr als bei Adenauer (der übrigens auch schon alt war und nicht unter tragischen Umständen starb).

Ich gebe ja zu, dass ich ein Fußballnihilist bin.

TramPolin · Beitrag von **TramPolin** » 14 Nov 2009, 13:51

gmg @ 14 Nov 2009, 11:41 hat geschrieben: Es geht doch nicht darum, wen du kennst, sondern darum wie viele Leute das Bedürfnis haben, zu der Trauerfeier zu gehen. Und das sind halt einfach angesichts der vielen Fußballfans bei Enke mehr als bei Adenauer (der übrigens auch schon alt war und nicht unter tragischen Umständen starb).

Das ganze Ausmaß finde ich aber schon fast erschreckend, teilweise ist es auch verlogen. Hätte Robert Enke seine Depressionen zugegeben, wäre er mindestens von vielen gegnerischen Fans als Weichei verspottet worden. Und bei diesen Leuten kann ich mir vorstellen, dass sie dennoch zur Trauerfeier kommen.

Gut finde ich aber dass das Tabuthema "Depressionen" jetzt mal vernünftig diskutiert wird und dass darüber aufgeklärt wird. Dass dazu aber erst einmal ein Mensch sterben muss, ist ebenso erschreckend.

Rohrbacher · Beitrag von **Rohrbacher** » 14 Nov 2009, 14:29

Einer pro Woche trifft es wohl eher.

Bei der S-Bahn, aber dahinter geht's ja noch weiter.
Wenn beispielsweise in Paindorf ein PU ist, erscheint kein Störmelder der S-Bahn München.

Rathgeber · Beitrag von **Rathgeber** » 14 Nov 2009, 14:36

TramPolin @ 14 Nov 2009, 13:51 hat geschrieben:Das ganze Ausmaß finde ich aber schon fast erschreckend, teilweise ist es auch verlogen. Hätte Robert Enke seine Depressionen zugegeben, wäre er mindestens von vielen gegnerischen Fans als Weichei verspottet worden. Und bei diesen Leuten kann ich mir vorstellen, dass sie dennoch zur Trauerfeier kommen.

Das ist eine Mutmaßung, die am Beispiel Sebastian Deislers wenig Bestand hat. Auch wenn Enkes Suzid teilweise auf recht widerliche Art und Weise aúfgearbeitet wird, habe ich den Eindruck, daß die Betroffenheit, warum auch immer, wirklich sehr groß ist.

TramPolin · Beitrag von **TramPolin** » 14 Nov 2009, 14:46

Rathgeber @ 14 Nov 2009, 14:36 hat geschrieben:Das ist eine Mutmaßung, die am Beispiel Sebastian Deislers wenig Bestand hat. Auch wenn Enkes Suzid teilweise auf recht widerliche Art und Weise aúfgearbeitet wird, habe ich den Eindruck, daß die Betroffenheit, warum auch immer, wirklich sehr groß ist.

Ich möchte den Leuten nicht generell Heuchelei vorwerfen. Ich bin auch betroffen, wenn sich einer vor den Zug wirft (ob prominent oder nicht) - mir tun die Angehörigen Leid und der Lokführer. Insofern nehme ich den Leuten schon ihre Gefühle ab.

Aus Erfahrung weiß ich aber, dass es viele Heuchler gibt. Ganz sicher sind die nicht nur unter oder im verstärkten Maß unter den Fußballfans zu finden. Das ist eher ein gesellschaftliches Problem. Man kann übrigens auch real betroffen sein, wenn man Depressive eigentlich für Weicheicher hält (oder hielt), die "ihren Mann nicht stehen" und sich nicht "zusammenreißen". Ich kenne selbst Leute, die so denken. Ich argumentiere dann dagegen, kann aber viele nicht überzeugen. Manche Leute im Umfeld des Betroffenen wachen vielleicht auf, wenn dann einer dann den Schienensuizid wählt.

Zumindest in den Medien wird immer wieder behauptet, dass es im Profifußball zwei Tabuthemen gibt - Depressionen und Homosexualität.

JNK · Beitrag von **JNK** » 14 Nov 2009, 14:46

Danke für diesen Beitrag Rathgeber und vor allem für die Links. Armes Deutschland.

habe ich den Eindruck, daß die Betroffenheit, warum auch immer, wirklich sehr groß ist.

"Warum auch immer" beantwortet vielleicht dieser Beitrag aus der taz: (Habe ich oben schon mal verlinkt.)

Von jeher stehen Torhüter im Mittelpunkt. Auf sie richtet sich das Schlaglicht. Enke war eigentlich gar kein Mann für die öffentliche Bühne, trotzdem spielte er mit in der großen Fußball-Soap-Opera, die in endlosen Folgen im Lande läuft. Die Fans nehmen teil am Leben ihrer Stars, sie glauben sie zu kennen wie ein Familienmitglied. Das führt einerseits zu einer unglaublichen Vereinnahmung, andererseits liefert es auch die Erklärung dafür, warum die Fußballfans, vor allem die von Hannover 96, nun eine so tiefe Trauer empfinden.

Der Freitod des Unternehmers Adolf Merckle, der auch auf Schienen den Tod suchte, hat Deutschland weniger berührt, eben weil Merckle nicht Teil des öffentlichen Diskurses war. Enke, sagen sie, war einer von uns, nicht abgehoben und entrückt. Ein Sympathieträger. Er war einer, der manchmal mit dem Regionalzug zum Training gefahren ist, einer zum Identifizieren für den Fan um die Ecke.

http://www.taz.de/1/sport/artikel/1/ein-me...-auf-der-linie/

Rathgeber · Beitrag von **Rathgeber** » 14 Nov 2009, 15:00

Daß es genügend Heuchler gibt, leidet keinen Zweifel. Ich will nur Pauschalaussagen, die in diesem Zusammenhang über Fußballfans getätigt werden, entgegentreten.

TramPolin @ 14 Nov 2009, 14:46 hat geschrieben:Zumindest in den Medien wird immer wieder behauptet, dass es im Profifußball zwei Tabuthemen gibt - Depressionen und Homosexualität.

Wenn ich mir anschaue, was für Trainertypen im Profifußball immer noch nicht ausgerottet sind, wundert mich das nicht. Dennoch wird das wieder zu sehr auf den Profifußball reduziert. Diese Tabuthemen reichen runter bis in den Amateurbereich und sind im Leistungssport ebenso obsolet. Oder kennst Du einen schwulen Wimbledongewinner oder eine depressive 100-Meter-Olympiasiegerin, um nur zwei Beispiele herauszupicken?

TramPolin · Beitrag von **TramPolin** » 14 Nov 2009, 15:13

Rathgeber @ 14 Nov 2009, 15:00 hat geschrieben: Daß es genügend Heuchler gibt, leidet keinen Zweifel. Ich will nur Pauschalaussagen, die in diesem Zusammenhang über Fußballfans getätigt werden, entgegentreten.

Wenn ich mir anschaue, was für Trainertypen im Profifußball immer noch nicht ausgerottet sind, wundert mich das nicht. Dennoch wird das wieder zu sehr auf den Profifußball reduziert. Diese Tabuthemen reichen runter bis in den Amateurbereich und sind im Leistungssport ebenso obsolet. Oder kennst Du einen schwulen Wimbledongewinner oder eine depressive 100-Meter-Olympiasiegerin, um nur zwei Beispiele herauszupicken?

Wenn der Eindruck entstanden ist, ich würde jetzt Stimmung machen wollen gegen Fußballfans oder gegen Fußballer, dann tut mir das Leid, das war nicht meine Absicht. Da Robert Enke halt Fußballer war, wird halt dann (von vielen, in den Medien etc.) von "den Fußballfans" und von "dem Fußball" gesprochen, was nicht heißt, dass irgendwo anders die Zustände anders, besser oder schlechter wären.

Die abfällige Meinung über depressive Erkrankungen ist weit in der Bevölkerung verwurzelt und findet sich halt dann in den/in allen Sportbereichen ebenso wieder, alles andere wäre auch unlogisch. Klar mag es einzelne Bereiche geben, die im Durchschnitt stärker oder weniger stark aufgeklärt sind. Wenn man das Beispiel Homosexualität nimmt, wird das gesellschaftlich weitgehend akzeptiert, z.B. in der Politik, beim Leistungssport aber ist man oft noch nicht so weit.

Rathgeber · Beitrag von **Rathgeber** » 14 Nov 2009, 15:23

TramPolin @ 14 Nov 2009, 15:13 hat geschrieben: Wenn der Eindruck entstanden ist, ich würde jetzt Stimmung machen wollen gegen Fußballfans oder gegen Fußballer, dann tut mir das Leid, das war nicht meine Absicht.

Nein, mein Satz richtete sich nicht gegen Dich.

TramPolin · Beitrag von **TramPolin** » 14 Nov 2009, 15:38

Rathgeber @ 14 Nov 2009, 15:23 hat geschrieben: Nein, mein Satz richtete sich nicht gegen Dich.

Dann ist es ja gut. Oder auch nicht. Vielleicht fühle ich mich auch zu schnell angegriffen, wo gar kein Angriff ist. Wie ich immer: So ein Eindruck kann schon entstehen, wenn man die "Zustände" in den Fußballstadien und im (Profi-)Fußball beschreibt. Dann wird alles auf die "bösen" Fußballfans reduziert, ohne zu bedenken, dass diese ein Teil und ein Produkt der Gesellschaft sind und dass Gewalt und Heuchelei wo anders ebenso vertreten sind.

Da wird dann das Symptom mit der Ursache verwechselt. Aber in der Medizin werden ja auch oft primär die Symptome bekämpft. Dass man in den Baden-Württemberg nun den Verkauf von Alkohol ab 22 Uhr in den Supermärkten und Tankstellen verbietet, ist auch so eine Symptomkuriererei. Gewinner sind die Getränkeschränkeindustrie, die jetzt die Läden mit abschließbaren Getränkeschränken beliefern dürfen, und - im stärkeren Maße - die Gastronomie. Diese freut sich, reibt sich die Hände und hofft darauf, dass die Vorglüher nun bei ihnen vorglühen. Keiner fragt, warum betrinken sich die Leute, warum flüchten sie sich mit legalen und illegalen Drogen in eine Scheinwelt. Statt dessen schränkt man den Konsum dort ein, wo man es rechtlich einschränken kann. Im Vordergrund scheinen hier die paar Wählerstimmen zu stehen, die man dadurch gewinnt.

O.k, jetzt bin ich etwas abgedriftet. Zurück zum Thema: Politiker geben sich zu Robert Enke betroffen. Den meisten (nicht allen) nehme ich die Betroffenheit ab. Das ganze System mit den Medien und ihren Eilmeldungen, wo es keine Eile gibt, ist sicherlich pervers. Die (angeblich ums Überleben kämpfenden) Medien bedienen aber auch nur das, was das Publikum konsumieren will. Jeder ist ein Teil des Systems, ich nehme mich da selbst nicht aus.