[M] C2.11-Zug

S-Bahn 27 · Beitrag von **S-Bahn 27** » 10 Nov 2009, 19:50

oh doch da gibts ne gute Lösung.

Am Harras z. B. hängen seit Anfang diesen Jahres zwei Infoscreens, jeweils einige Meter in Richtung Bahnsteigmitte verschoben.
Anstatt das es so wäre wie früher, das die Leute nur vorne und hinten in den Zug drängeln stehen jetzt einige vor diesen
Bildschirmen (mich eingeschlossen

) und schauen sich Wetter, News und so weiter an. Würde man in ein paar U-Bahnhöfen
nur einen Infoscreen und den ganz in die Mitte installieren würde, wäre das Problem etwas gelöst. Denn Leute die gerade
noch so die Einfahrende U-Bahn erwischen wollen, steigen weiterhin hinten oder vorne ein. Natürlich dürfte man das nicht
überall machen sonst ist in der Mitte die Hölle los und Hinten & Vorne wäre wenig los.

Eine andere Lösung ist wie am Partnachplatz, wo sich die Auf- und Abgänge nicht ganz am Ende des Bahnsteigs befinden, dadurch
verteilt sichs natürlich auch besser.

DumbShitAward · Beitrag von **DumbShitAward** » 10 Nov 2009, 20:01

bringt dir wenig, wenn du wie an der Uni die Probleme hast, dass die Leute vorne bzw. hinten einsteigen, dass sie am Marienplatz oder Odeonsplatz schnell zur U5 bzw. S-Bahn kommen.

Daniel Schuhmann · Beitrag von **Daniel Schuhmann** » 10 Nov 2009, 20:28

S-Bahn 27 @ 10 Nov 2009, 19:50 hat geschrieben: Würde man in ein paar U-Bahnhöfen
nur einen Infoscreen und den ganz in die Mitte installieren würde, wäre das Problem etwas gelöst.

Frag mal Ströer und seine Werbekunden, was die davon halten.

noebi · Beitrag von **noebi** » 11 Nov 2009, 18:44

Boris Merath @ 10 Nov 2009, 17:46 hat geschrieben: Und wie viel Stehplatz gewinnt man dafür?

Pro Sitzplatz, der wegfällt würde ich 2 Stehplätze schätzen.

Hauptsächlich gehts mir aber darum, dass mehr Platz zum Durchgehen ist und die Leute, die einsteigen nicht im Türbereich stehen bleiben.

Beitrag von **Boris Merath** » 11 Nov 2009, 20:03

noebi @ 11 Nov 2009, 18:44 hat geschrieben: Pro Sitzplatz, der wegfällt würde ich 2 Stehplätze schätzen.

Ja schon, die kann man aber auch bei der Querbestuhlung wegfallen lassen.

noebi · Beitrag von **noebi** » 11 Nov 2009, 20:11

Boris Merath @ 11 Nov 2009, 20:03 hat geschrieben: Ja schon, die kann man aber auch bei der Querbestuhlung wegfallen lassen.

Stimmt. So könnte man die aktuellen Fahrzeuge auch recht einfach umbauen.

mrj · Beitrag von **mrj** » 11 Nov 2009, 20:30

Für die U-Bahn wäre doch das beste, einfach alle Inneneinrichtung aus, die Türen gegen Schiebetüren ersetzen und das selbstverladende Stückgut einfach auch als solches befördern. Dann passen in einen U-Bahn-Langzug bestimmt zehnmal soviele Leute rein wie bisher...

Edit: Da es sonst ja keiner versteht, muss hier eigentlich noch ne Kennzeichnung hin: Wer Ironie findet, darf sie gerne behalten...

Schneggal · Beitrag von **Schneggal** » 13 Nov 2009, 13:38

elchris @ 29 Oct 2009, 15:39 hat geschrieben:Die Steuerungstechnik (was du mit digital betitelst) ist das geringste Übel - ein normaler Gleichstrommotor ist wartungsaufwändiger, weniger Energieeffizient und bringt Nachteile in der Konstruktion (schwer, E-Bremse muss gekühlt werden usw.).

MÖP :ph34r: na ganz so stimmt das aber auch nicht

Also besonders der erste Satz mit dem geringsten Übel und so... Die Energieeffizienz ist außerdem ein ganz eigenes sehr komplexes Thema, da wird viel Mist erzählt und behauptet. Eine "Gesamtenergiebilanz" könnte viele böse überraschen, gerade zu neuen Techniken.

LG Schneggal

bayerhascherl · Beitrag von **bayerhascherl** » 13 Nov 2009, 16:07

Ich habe die Logik "Man muss was neues kaufen um Geld zu sparen" noch nie verstanden. Aber wahrscheinlich gibt es für Neufahrzeuge einfach staatliche Zuschüsse, dann schaut die Kalkulation mit den Wartungskosten wieder anders aus. Auf Kosten der Steuerzahler...

Iarn · Beitrag von **Iarn** » 13 Nov 2009, 16:50

bayerhascherl @ 13 Nov 2009, 16:07 hat geschrieben:Ich habe die Logik "Man muss was neues kaufen um Geld zu sparen" noch nie verstanden. Aber wahrscheinlich gibt es für Neufahrzeuge einfach staatliche Zuschüsse, dann schaut die Kalkulation mit den Wartungskosten wieder anders aus. Auf Kosten der Steuerzahler...

Premium Fluggesellschaften kaufen auch dauernd neue Flugzeuge ohne staatliche Zuschüsse.

Beitrag von **Boris Merath** » 13 Nov 2009, 18:11

Die U-Bahn ist aber keine Premiumfluggesellschaft, die ihre U-Bahnen anschließend an Billiganbieter weiterverscherbelt.

JeDi · Beitrag von **JeDi** » 13 Nov 2009, 19:06

Die Billigflieger kaufen aber mehr neue Maschinen als die Luxusflieger. Ryanair hat z.B. 113 neue 738 bestellt...

lsp · Beitrag von **lsp** » 13 Nov 2009, 19:21

JeDi @ 13 Nov 2009, 19:06 hat geschrieben: Ryanair hat z.B. 113 neue 738 bestellt...

Und hat schon 205 738(Boeing 737-800) im Bestand, Durchschnittsalter: 2,8 Jahre

EasyDor · Beitrag von **EasyDor** » 13 Nov 2009, 20:03

bayerhascherl @ 13 Nov 2009, 16:07 hat geschrieben: Ich habe die Logik "Man muss was neues kaufen um Geld zu sparen" noch nie verstanden. Aber wahrscheinlich gibt es für Neufahrzeuge einfach staatliche Zuschüsse, dann schaut die Kalkulation mit den Wartungskosten wieder anders aus. Auf Kosten der Steuerzahler...

Da kannst du dir ein ganz einfaches Beispiel nehmen: Das Auto.
Ein altes solches frisst viel Sprit und es ist immer wieder was kaputt was für relativ teures Geld repariert werden muss. Kauft man sich ein neues ist es sparsam selten was kaputt (und wenn dann zahlt man mindestens die ersten 2 Jahre überhaupt nichts davon).

Genauso ist es bei der Bahn auch. So ein altes Gleichstromungetüm ohne Rückspeisung verbrät eine Menge Strom (zum größten Teil wortwörtlich in den Bremswiderständen [Ich weiß dass bei Gleichstrom das mit der Rückspeisung nicht so super ist wie bei Wechselstrom]) und verursacht hohe Wartungskosten. Drehstrommotoren sind wartungsfrei, wenn sie mal kaputt sind werden sie durch was wiederaufbereitetes ersetzt. Bei Gleichstrommotoren muss man einiges machen damit die Dinger ihren Dienst verrichten. Dazu kommt, dass viele Ersatzteile Sonderanfertigungen sind die heutzutage nur noch in extrem teuren Kleinserien hergestellt werden. Wenn überhaupt... Wo nicht, müssen die alten Teile mühsam instand gesetzt werden.
Bei Neufahrzeugen wird Technik von der Stange genommen. Wie ja auch bei den Zugzielanzeigern: in den neuen TFTs steckt Standard-PC-Technik wie man sie in der Schillerstr. hinterhergeschmissen bekommt zusammen mit einem TFT-Panel das millionenweise in Consumer-Flachbildfernsehern steckt. Vergleich das mal mit der komplizierten Mechanik die in Handarbeit nötig war um nen Fallblattanzeiger entstehen zu lassen.....

Moskau · Beitrag von **Moskau** » 14 Nov 2009, 02:58

JeDi @ 13 Nov 2009, 19:06 hat geschrieben: Die Billigflieger kaufen aber mehr neue Maschinen als die Luxusflieger. Ryanair hat z.B. 113 neue 738 bestellt...

Trotzdem geht es darum, dass Airlines nach einer gewissen Zeit ihre Jets wieder abgeben, Ryan Air hat sogar einen sehr hohen Durchlauf an Maschinen, das heißt sie mustern ihre Flieger sehr früh aus und verkaufen sie weiter, deshalb haben sie auch noch über 100 Stück on order. Eine U-Bahn kann man nicht einfach so nach Afrika verkaufen.

Step_3 · Beitrag von **Step_3** » 14 Nov 2009, 03:47

Der Vergleich mit Fliegern hinkt überhaupt gewaltig.
Bei denen gibt es auch für jeden (Unter)typen technisch weltweit ein Muster..., die sich nur nach Erstkunden-Konfiguration ausschließlich in der Kabine unterscheiden(*). Man erkennt beispielsweise auch als Laie problemlos die puristische dba-Ausstattung der von AirBerlin übernommenen 737-700ern, spätestens dann, wenn die Flugbegleiter die Sicherheitsshow selbst "tanzen" müssen, was in dem restlichen Teil der Flotte als Filmchen auf den dort vorhandenen TFTs läuft.
Auch in der Kabinenausstattung ist jeder Typ gefragt. Die ebenfalls puristische Ryanair-Ausstattung trifft den Nerv südamerikanischer Inlands-Airlines, für die selbst Kunstledersitze schon ein Fortschritt ist....
Wenn man U-bahnen wie Flieger, - oder bleiben wir doch näher am Geschehen, wie Busse oder Trams (hier wirds auch eng) weltweit sofort einsetzen könnte, hätten wir wohl öfters neue Modelle..

* technische oder sicherheitsrelevante Ausstattungen je nach Einsatzgebiet mal außer acht gelassen... Was hier in Europa fliegen darf, ist in jedem Fall wohl abwärtskompatibel mit dem Rest der Welt....

bayerhascherl · Beitrag von **bayerhascherl** » 14 Nov 2009, 17:25

...ich halte es schon für mehr als Nostalgie wenn man darauf pocht dass die alten Wägen auch sehr beliebt sind. Mal in San Francisco gewesen? Tolle Stadt. Und die Cable Cars werden nicht von jedem Touristen benutzt weil es so ungewöhnlich wäre eine Trambahn zu benutzen sondern weil es sich um einmalige schöne alte Fahrzeuge handelt und die Fahrt ein Erlebnis ist. Nicht nur "Beförderung". Nennt mich sentimental aber ich finde die A-Wägen haben noch "Charakter".

Flo_K · Beitrag von **Flo_K** » 14 Nov 2009, 17:50

bayerhascherl @ 14 Nov 2009, 17:25 hat geschrieben: Nennt mich sentimental aber ich finde die A-Wägen haben noch "Charakter".

Das kann ich so nur unterstreichen. Allerdinsg stellts ichd ei Frage, ob man aus Nostalgiegründen höhere Kosten in kauf nehmen sollte. Falls dies aber nicht der Fall wäre, würde ich auch die alten Wagen behalten.

Rohrbacher · Beitrag von **Rohrbacher** » 14 Nov 2009, 17:57

Wenn man U-bahnen wie Flieger, - oder bleiben wir doch näher am Geschehen, wie Busse oder Trams (hier wirds auch eng) weltweit sofort einsetzen könnte, hätten wir wohl öfters neue Modelle..

Das ist noch ein bisschen ein Problem bei der Eisenbahn, vor allem bei Stadt-, Tram- und U-Bahnen. Da hat ja praktisch jede Stadt ein ein bisschen eigenes System. Das macht die Sache relativ teuer und bedeutet Entwicklungsaufwand. Gäb's eine Hand voll Hersteller und man könnte die Dinger einfach so auf's Gleis setzen und sie fahren dann überall, dann könnte man Bahnfahrzeuge auch z.B. wie Busse "von der Stange" kaufen statt jedesmal Maßanfertigungen. Farben und Sitzpolstermuster zähle ich jetzt mal nicht zu den "Maßanfertigungen"...

JeDi · Beitrag von **JeDi** » 14 Nov 2009, 22:21

Ich will ja nur sagen, dass die Münchner U-Bahn - wenn man sie schon mit Fliegern vergleichen will - am ehesten mit Massen-Fliegern a la Ryanair vergleichbar ist. Und die kaufen massig neue und vor allem keine Gebrachten von irgendwelchen Luxusfluglinien. Nicht mehr, aber auch nicht weniger...

Flo_K · Beitrag von **Flo_K** » 15 Nov 2009, 00:29

Wobei Ryanair zur Zeit eher Probleme hat und weniger neue kaufen will vielleicht als geplant, weil sie zu teuer sind

Bas1c · Beitrag von **Bas1c** » 07 Jan 2010, 17:11

2010 steht die Anzahlung für die 14 neuen U-Bahn-Gliederzüge an, die im Laufe des Jahres bestellt werden sollen.

Quelle: MVG

Hot Doc · Beitrag von **Hot Doc** » 07 Jan 2010, 18:44

Aber wie die aussehen werden, weiß kein Schwein (oder?).
Wenigstens von außen fänd ich eine Anlehnung an die C-Wagen schon sehr schön.

NIM rocks · Beitrag von **NIM rocks** » 07 Jan 2010, 18:57

Hot Doc @ 7 Jan 2010, 18:44 hat geschrieben: Aber wie die aussehen werden, weiß kein Schwein (oder?).
Wenigstens von außen fänd ich eine Anlehnung an die C-Wagen schon sehr schön.

Na hoffentlich...

Bis jetzt war m. M. n. noch kein Zug, der von Neumeister designt wurde, ein Fehlgriff, alles gelungen (C-Zug München, Velaro/ICE 3, JR 500).

Hot Doc · Beitrag von **Hot Doc** » 07 Jan 2010, 19:04

NIM rocks @ 7 Jan 2010, 18:57 hat geschrieben: Na hoffentlich...

Bis jetzt war m. M. n. noch kein Zug, der von Neumeister designt wurde, ein Fehlgriff, alles gelungen (C-Zug München, Velaro/ICE 3, JR 500).

Ja wird denn der neue auch von Neumeister designt? Is da schon irgendwas raus, oder gibts zumindest Gerüchte? :ph34r:

spock5407 · Beitrag von **spock5407** » 07 Jan 2010, 19:35

Am einfachsten noch mal nen Schwung C-Wagen.

S-Bahn 27 · Beitrag von **S-Bahn 27** » 07 Jan 2010, 19:42

spock5407 @ 7 Jan 2010, 19:35 hat geschrieben: Am einfachsten noch mal nen Schwung C-Wagen.

fehlt nur eine orangener LED-Zielanzeige und er würde immernoch modern aussehen

spock5407 · Beitrag von **spock5407** » 07 Jan 2010, 19:43

Wie ein Bus.... :ph34r:

S-Bahn 27 · Beitrag von **S-Bahn 27** » 07 Jan 2010, 19:56

spock5407 @ 7 Jan 2010, 19:43 hat geschrieben: Wie ein Bus.... :ph34r:

...wie die neuen Züge (z. B. ET 440) und die neuen Trambahnen (z. B. Variobahn)....

tut mir leid aber an orangene Anzeigen wirst du dich wohl gewöhnen müssen

Hot Doc · Beitrag von **Hot Doc** » 07 Jan 2010, 20:18

spock5407 @ 7 Jan 2010, 19:35 hat geschrieben: Am einfachsten noch mal nen Schwung C-Wagen.

Ich hab gedacht, die sollen wieder teilbar sein und deswegen bestellt man andere Züge. Oder bring ich jetzt da was durcheinander?!