Rauchverbote (nicht nur) bei der Bahn

[JeDi]

Dass der Apfel-Kunden"service" nie bereit ist, irgendwas zu tun, ist ja bekannt.

[TramPolin]

heute eingetragen.

Der Zwischenstand von heute früh sagt laut ÖDP Seite 6,86 %. Das sollte bis zum 2. Dezember noch knapp werden. Interessant ist auch, wie unterschiedlich die Gemeinden abstimmen (Siehe Excelübersicht unter http://www.nichtraucherschutz-bayern.de/zw...enstaende.html). Da gibt es Gemeinden von 15% aber auch Gemeinden mit 0,x %.

In Schwabach und vermutlich auch in anderen Städten und Gemeinden macht der CSU(!)-Ober(Bürgermeister) massiv Werbung für das Volksbegehren und führt seine Gemeindemitglieder schon fast eigenhändig zur Eintragungsstelle. In solchen Städten und Gemeinden kommen solche hohen Quoten zustande.

Ja, es wird sehr knapp. Das selbst hochzurechnen ist schwer, da die Öffnungszeiten ungleichmäßig verteilt sind. So kommen an einem "langen" Donnerstag besonders viele Stimmen zusammen, dadurch dürfte der Sprung von Mittwoch auf Donnerstag zu erklären sein. Wenn der Trend aber anhält, dürfte es zu schaffen sein. Aber es kann natürlich auch sein, dass die Kurve nun abflacht, da diejenigen, die sich eintragen wollen, das nun schon getan haben.

Also: eintragen! Ich war schon, und ihr? Auch wer sich schon eingetragen hat, kann noch viel tun - nämlich alle zu überzeugen, die noch nicht unterschrieben haben. Die Wichtigkeit der Sache lässt es m.E. zu, auch mal ein paar Serienmails etc. zu versenden.

[TramPolin]

Die Begründung ist schon auch, dass das Nikotin den PC stark geschädigt hat - und das ist durchaus eine zutreffende Begründung. Der Zigarettenrauch sorgt zusammen mit dem in jedem PC vorhandenen Staub für eine ziemlich eklige pappige Schicht im PC, die tatsächlich Geräte (insbesondere Wechseldatenträgerlaufwerke) schädigt.

Klar, nur gehört Rauchen während der Arbeit für mein Verständnis zu einem normalen, üblichen Gebrauch.

Ob eine Reperaturverweigerung rechtlich zulässig und ob sie aus Marketingsicht so sinnvoll ist ist natürlich eine andere Frage.

Ersteres ist in den USA sicher eine spannende Frage, Letzteres ist sicher so ungeschickt, dass es ungeschickter kaum mehr geht. Das Ganze hat Apples Ruf klar geschadet - ob langfristig muss man sehen.

Komisch, mein PC hält das schon seit vielen vielen Jahren aus. Aber ist auch klar, er ist nicht von Apple.   B)

Eine weise Entscheidung! (Ich meine die Anschaffung des PCs, nicht das Rauchen.)

Neue Werte aus München: 6,19 % = 55.259 Das ist einfach zu wenig!!! Schleppt heute wirklich jeden vom Christkindlmarkt ins Rathaus!!

Quelle: http://www.facebook.com/permalink.php?stor...&id=77572014149

[FloSch]

Dass der Apfel-Kunden"service" nie bereit ist, irgendwas zu tun, ist ja bekannt.

Ist es das?
Ich hab da eher gänzlich andere Erfahrungen. Defekter iPod: anrufen, am nächsten Tag holt ihn UPS ab, zwei Tage später ist er repariert wieder da.

[LugPaj]

Quelle: http://www.facebook.com/permalink.php?stor...&id=77572014149

In Gesamtbayern sind es nun 7,69%. ( http://www.nichtraucherschutz-bayern.de/zw...henstaende.html )

Mittelfranken hat es laut dieser Hochrechnung schon geschafft, da sie 10,02 % haben. Schlusslicht sind aber die Schwaben (6,21%), Unterfranken (6,95%) und Münchner (6,19)

Ausserdem bezweifele ich, dass man dieser Hochrechnung trauen kann. Hier nimmt die ÖDP an, dass die Gemeinden, die keine Rückmeldungen über Zwischenstände geben, im Durchschnitt aller anderen Gemeinden liegen. Das sollte so nicht der Fall sein. Es gibt durchaus Gemeinden, wo der Bürgermeister pro Volksbegehren Stimmung macht. In solchen Gemeinden macht man sich sicherlich mehr Arbeit und beteiligt sich auch eher an Rückmeldungen.

[TramPolin]

Ausserdem bezweifele ich, dass man dieser Hochrechnung trauen kann. Hier nimmt die ÖDP an, dass die Gemeinden, die keine Rückmeldungen über Zwischenstände geben, im Durchschnitt aller anderen Gemeinden liegen. Das sollte so nicht der Fall sein. Es gibt durchaus Gemeinden, wo der Bürgermeister pro Volksbegehren Stimmung macht. In solchen Gemeinden macht man sich sicherlich mehr Arbeit und beteiligt sich auch eher an Rückmeldungen.

Das bleibt Spekulation, obwohl ich die Sorgen teile.

Allerdings geben große Städte wie München und Nürnberg Rückmeldungen und liefern eher schwache Zahlen, die den Schnitt so gesehen drücken, da hier besonders viele Wahlberechtigte vorhanden sind. Das könnte bedeuten, dass viele kleinere Gemeinden, die nicht rückmelden, auch oftmals gute Werte haben, die jetzt in der Hochrechnung fehlen.

Auch kommt dazu, dass man in den Städten eine größere Auswahl an Kneipen hat und der Ärger nicht so groß ist. Auf dem Land gibt es oft nur eine einzige Kneipe in der Nähe und wenn die wieder verraucht ist, unterschreibt man vielleicht eher. Diese Gemeinden könnten auch solche sein, die jetzt fehlen und am Schluss den Schnitt eher wieder anheben.

Wie auch immer, bis Mittwoch brauchen wir Hochrechnungswerte, die ganz deutlich über 10 liegen, am besten 11 % + x, dann sollte das Volksbegehren erfolgreich sein.

[LugPaj]

Stand 30.11. 13:00 Uhr - verwertbare Rückmeldung ca. 1500 von 2000 Gemeinden

Gesamte Eintragungen: 8,39 % ca. 800.000 Personen
Oberbayern: 8,87 %
Niederbayern: 7,43 %
Unterfranken: 7,08 %
Mittelfranken: 11,14 %
Oberfranken: 8,06 %
Schwaben: 6,67 %
Oberpfalz: 7,96 %

Stadt Nürnberg 10,21 % 35.727 Personen
Stadt München 7,74 % 69.089 Personen

quelle http://www.nichtraucherschutz-bayern.de/zw...henstaende.html

Da es inzwischen auf Basis von 1.500 Gemeinden ist und nicht nur von etwa 1000, wie davor, kann man den Zahlen auch schon etwas mehr Vertrauen schenken. Erstaunlich finde ich immer noch, wie unterschliedlich das verhalten ist, dass sie mehr oder weniger eintragen.

Ich hatte nicht mit so vielen Eintragungen am Wochenende gerechnet. Das erste Wochenende war ja extrem lau. Deshalb bin ich nun sehr zuversichtlich, dass die 10 % erreicht werden. Es sind immerhin noch 3 Werkstage, wo man sich eintragen kann.

[Lazarus]

wie kommst du auf 3 Werktage? :blink:

[LugPaj]

Montag, Dienstag, Mittwoch. Die Zahlen aus denen sich die Hochrechnung von heute 13:00 zusammensetzt, sind ja im besten Fall die vom Vortag. Laut Excelübersicht sind die Daten für viele Gemeinden sogar nicht die vom Vortag sondern die vor ein paar Tagen. So fliesst im Extremfall sogar Lindau mit einem Stand der Zahlen vom 19.11 in die Hochrechnung von heute ein. Der Durchschnitt dürfte grob geschätzt aber mind. beim 29.11 liegen.

[TramPolin]

Montag, Dienstag, Mittwoch. Die Zahlen aus denen sich die Hochrechnung von heute 13:00 zusammensetzt, sind ja im besten Fall die vom Vortag. Laut Excelübersicht sind die Daten für viele Gemeinden sogar nicht die vom Vortag sondern die vor ein paar Tagen. So fliesst im Extremfall sogar Lindau mit einem Stand der Zahlen vom 19.11 in die Hochrechnung von heute ein. Der Durchschnitt dürfte grob geschätzt aber mind. beim 29.11 liegen.

Das Problem ist, dass nicht bekannt ist, wie die Hochrechnungen gebildet werden (habe zumindest dazu keine Info gefunden). Ein Problem sind die Orte, deren Zahlen älter sind, sowie die Orte, die überhaupt noch keine Zahlen gemeldet haben. Bei ersteren Orten wäre es am sinnvollsten, die eigenen gemeldeten Zahlen hochzurechnen. Bei letzteren Orten wird möglicherweise angenommen, dass sie so abstimmen wie der Durchschnitt aller Orte. Damit würden regionale Unterschiede nicht berücksichtigt. Wenn sich unter den Orten, die noch nie gemeldet haben, außergewöhnlich viele in Schwaben (das in den Zahlen weit hinter dem Rest des Landes liegt) befinden, ist es nicht auszuschließen, dass das tatsächliche Ergebnis um einiges unter der Hochrechnung liegt.

Im offiziellen Facebook-Eintrag des Initiators des Volksbegehrens

http://www.facebook.com/pages/Volksbegehre...72014149?ref=ts

gibt dieser Folgendes an:

Wir könnten heute knapp an die 9% herangekommen sein.

Das wäre gegenüber Sonntag Abend nur ein Plus von 0,5 % bis höchstens 0,6 %. Erreicht man Dienstag und Mittwoch noch einmal solche Werte, würde es auf ziemlich genau 10 % hinauslaufen. Das Wetter, das schlecht werden soll, ist aber ein Unsicherheitsfaktor und könnte einige vom Gang zum Rathaus abhalten.

Doch auch, wenn am Ende die Hochrechnung 10,2 % beträgt, heißt das noch lange nichts, denn erst nach der echten Auszählung weiß man Genaues.

[LugPaj]

Das Problem ist, dass nicht bekannt ist, wie die Hochrechnungen gebildet werden (habe zumindest dazu keine Info gefunden).

Die wird ganz einfach berechnet:
Die Summe der Eintragungen*100 / Die Summe aus den Wahlberechtigten aller zurückgemeldeter Gemeinden

Wenn ich das in Excel ausrechne komme ich auf 8,388 %. Das sind also genau die 8,39% von der Webpage. Das von manchen Gemeinden nicht aktuelle Zahlen in der Liste drinnen stehen, fliesst nirgendswo in die Hochrechnung ein. Vielleicht ist das denen zu komplex eine bessere Hochrechnung zu machen. Andersseits kann es auch Taktik sein, damit sich noch mehr Leute aufraffen und sich eintragen. Nichts wär schlimmer, als wenn die ÖDP verkündet, dass die 10 % erreicht sind und es in Wahrheit doch nicht reicht.

München ist heute laut Blog auf 8,87 % gekommen. Also etwa 1,1 % mehr als gestern. Wenn ich mir das Hochrechnungschaos anschaue, denke ich, dass heute schon die 10% erreicht werden, bzw vielleicht schon gestern erreicht wurden.

[TramPolin]

Die wird ganz einfach berechnet:
Die Summe der Eintragungen*100 / Die Summe aus den Wahlberechtigten aller zurückgemeldeter Gemeinden

Wenn ich das in Excel ausrechne komme ich auf 8,388 %. Das sind also genau die 8,39% von der Webpage.

Danke, ich war zu faul, das nachzurechnen und auf Nachfragen in Facebook gaben die Initiatoren keine oder keine befriedigende Antworten. Wenn die Hochrechnungen dann tatsächlich sehr defensiv sind, dürfte es ja noch eine gute Chance geben, dass das Volksbegehren Erfolgt hat.

München ist heute laut Blog auf 8,87 % gekommen. Wenn ich mir das Hochrechnungschaos anschaue, denke ich, dass heute schon die 10% erreicht werden, bzw vielleicht schon gestern erreicht wurden.

Die Zahl ist von gestern Abend, da es sich hier wohl um eine Live-Zahl handelt, die gestern sogar mal phasenweise stündlich aktualisiert wurde. Somit dürfte München heute zwar auf deutlich über 9 % kommen, aber die 10 % werden wohl erst morgen erreicht.

[LugPaj]

kl. Anmerkung:
Die 10% meinte ich bayernweit.

[TramPolin]

kl. Anmerkung:
Die 10% meinte ich bayernweit.

Bayernweit sind nun 8,99 % erreicht. Stand 1.12., 10:00 Uhr .

http://www.nichtraucherschutz-bayern.de/zw...henstaende.html

Das wird knapp!

Edit: Gestern haben sich rund 50.000 eingetragen, am letzten Montag dagegen ca. 90.000. Die Kurve scheint abzuflachen, wohl kein Run in den letzten Tagen.

[Lazarus]

tja, das wars dann wohl

glaube kaum, das man das noch schafft

somit dürfte alles so bleiben, wie es ist

[Hot Doc]

tja, das wars dann wohl

glaube kaum, das man das noch schafft

somit dürfte alles so bleiben, wie es ist

Das war klar, dass das von die kommt!
Warten wir mal noch morgen ab, und dann sprechen wir uns wieder, wenn die ganzen Stimmen ausgezählt sind.

[TramPolin]

tja, das wars dann wohl

glaube kaum, das man das noch schafft

somit dürfte alles so bleiben, wie es ist

Heute ist es wohl trotz des schlechten Wetters wieder deutlich besser gelaufen - das ist zwar noch nicht offiziell, aber viele Orte melden Live-Daten, sodass man einen Trend durchaus erkennen kann. So ist man in München jetzt bei ziemlich genau 10 % (stand 18:00). Damit kann man zwar schlechte Orte nicht ausgleichen, aber man zieht das Ergebnis zumindest nicht mehr runter.

Morgen haben viele Orte noch mal extra lange auf. Wenn morgen noch mal ein Run einsetzt, ist es noch durchaus zu schaffen.

[ubahnfahrn]

Hier in Moosburg, man erinnere sich an die BR-Sendung aus unserem Zehentstadel (der ab Samstag wieder den Christkindlmarkt beherbergen wird) zum Rauchverbot der CSU, den Raucherclubs, der Klage unseres Barbesitzers gegen das LRA Freising u. s. w. vor geraumer Zeit, sinds gestern schon 1.600 Unterschriften gewesen - also fast 10% der Einwohner (Kinder miteingerechnet )

[LugPaj]

Lol@neue Zwischenstandsmeldung bzw "Hochrechnung".
Ist es wirklich keinem Aufgefallen?

Nochmal die Zahlen von heute:

Gesamte Eintragungen: 8,99 %
Oberbayern: 10,26 %
Niederbayern: 8,90 %
Unterfranken: 8,38 %
Mittelfranken: 12,68 %
Oberfranken: 9,23 %
Schwaben: 7,73 %
Oberpfalz: 9,17 %

und die von gestern:
Gesamte Eintragungen: 8,39 %
Oberbayern: 8,87 %
Niederbayern: 7,43 %
Unterfranken: 7,08 %
Mittelfranken: 11,14 %
Oberfranken: 8,06 %
Schwaben: 6,67 %
Oberpfalz: 7,96 %

Ja, wie soll denn das funktionieren? Alle Bezirke in Bayern haben ihre Prozentzahl um 1,2-1,4% an einem Tag gesteigert. Aber Gesamtbayern hatte nur einen Zuwachs von 0,6%? Hat Bayern hier ganz flott die Pfalz annektiert?

Laut Exceltabelle haben alle Gemeinden 854423 Stimmen. Bei der Tabelle der Wahlberechtigten kommt 9502922 raus.
=> 854423 / 9502922 = 8,99%

Aber was sehen meine vertraeumten Augen? Bei der Liste der Wahlberechtigten steht seit gestern auf einmal noch der Posten "FEHLENDE GEMEINDEN", also jenen 500 Gemeinden von denen keine Rückmeldungen existieren, mit 650 000 Wahlberechtigten drinnen und (klar) 0 Eintragungen.

Wenn man also dieselbe Hochrechnung nach demselben Prinzip wie gestern machen wuerde, muss man
854423 / (9502922 - 650000 )= 9,65%
rechnen.

Aber 8,99% hoert sich wohl einfach besser an, um die letzten paar Stimmen zu ergattern. heute wurde mit Sicherheit die 10% übersprungen. Meine Endprognose steht etwa bei 12,5%-14%. Ausserdem ist der Erfolg der ÖDP ja umso größer, je höher gewonnen wird.

[Lazarus]

deine Rechnung ist aber falsch

als Gesamt-Wahlberechtige zählen immer alle, die wählen dürfen

Ganz egal, wie viele schon eine Rückmeldung abgegeben haben

Wenn überhaupt, wird man es wohl nur ganz knapp über 10 % schaffen

[Hot Doc]

deine Rechnung ist aber falsch

als Gesamt-Wahlberechtige zählen immer alle, die wählen dürfen

Ganz egal, wie viele schon eine Rückmeldung abgegeben haben

Wenn überhaupt, wird man es wohl nur ganz knapp über 10 % schaffen

Nein, sie ist nicht falsch, sondern er berechnet - ganz korrekt - den Prozentsatz in den Stimmbezirken, von denen man schon Daten hat.

[LugPaj]

deine Rechnung ist aber falsch

als Gesamt-Wahlberechtige zählen immer alle, die wählen dürfen

Und bei einer Hochrechnung würdest du also bei 1/4 der Gemeinden Bayerns, die an die ÖDP nicht Daten überliefert haben (was im übrigen freiwillig ist) die Anzahl der Eintragungen in diesen Gemeinden mit 0 ansetzen? Sicher ein realistisches Vorgehen

[TramPolin]

deine Rechnung ist aber falsch

Nein, ist sie nicht, LugPaj hat nur so hochgerechnet wie die Tage zuvor.

als Gesamt-Wahlberechtige zählen immer alle, die wählen dürfen

Das bestreitet niemand. LugPaj hat ur angenommen, dass die fehlenden Gemeinden so abstimmen wie der Durchschnitt. Die fehlenden Gemeinden können theoretisch sogar besser als der Durchschnitt gestimmt haben, wir wissen es nicht. Es ist aber unwahrscheinlich, dass diese Gemeinden am Ende nur 1 oder 2 % zusammenbringen. Daher darf man deren Stimmen bei einer Hochrechnung nicht auf 0 % runterrechnen. Es sei denn, man macht das mit Absicht, um noch ein paar Leute zusätzlich zu mobilisieren.

[Lazarus]

deine Rechnung ist aber falsch

als Gesamt-Wahlberechtige zählen immer alle, die wählen dürfen

Und bei einer Hochrechnung würdest du also bei 1/4 der Gemeinden Bayerns, die an die ÖDP nicht Daten überliefert haben (was im übrigen freiwillig ist) die Anzahl der Eintragungen in diesen Gemeinden mit 0 ansetzen? Sicher ein realistisches Vorgehen

ich geh mal davon aus, das man am Ende alle Zahlen haben wird

wir sollten uns einfach bis morgen gedulden

[TramPolin]

ich geh mal davon aus, das man am Ende alle Zahlen haben wird

Das war zumindest bei bisherigen Volksbegehren und Wahlen immer der Fall.

wir sollten uns einfach bis morgen gedulden

Das amtliche Endergebnis gibt es erst am 3. Dezember um ca. 12:30.

[Lazarus]

hier noch ein Artikel in der tz dazu:

http://www.tz-online.de/nachrichten/bayern...eta-545389.html

[ubahnfahrn]

Hier in Moosburg, man erinnere sich an die BR-Sendung aus unserem Zehentstadel (der ab Samstag wieder den Christkindlmarkt beherbergen wird) zum Rauchverbot der CSU, den Raucherclubs, der Klage unseres Barbesitzers gegen das LRA Freising u. s. w. vor geraumer Zeit, sinds gestern schon 1.600 Unterschriften gewesen - also fast 10% der Einwohner (Kinder miteingerechnet  )

Holla, wenn ich mir die Tabelle anschaue:
30.11.2009, 16:06: 1.752 von 12.090 = 14,49%
:blink: :rolleyes:

Nachtrag: Die BR-Sendung war am 30. April 2008, mei is des scho wieder lang her :blink:

[TramPolin]

hier noch ein Artikel in der tz dazu:

http://www.tz-online.de/nachrichten/bayern...eta-545389.html

Das ist eine dpa-Meldung, die viele Zeitungen einfach übernommen haben. Die Zahlen sind viel zu defensiv, da man einfach angenommen hat, dass nicht meldende Gemeinden am Ende nur 0 % Eintragungen haben.

Ich finde die Meldung aber gut, denn sie mobilisiert die Leute, die bislang gedacht haben, das Ding wäre bereits erfolgreich gelaufen und es käme auf ihre Stimme nicht mehr an.

Die nicht meldenden Gemeinden sind übrigens tatsächlich ein Unsicherheitsfaktor. Wenn dort die Eintragungen weit unter dem Durchschnitt liegen, kann es nochmal eng werden.

Daher: eintragen, überzeugen. Ich hoffe, Du hast Dich auch schon eingetragen!

[Lazarus]

ich hab mich bisher net eingetragen, weils mir egal ist, ob das stattfindet

[TramPolin]

ich hab mich bisher net eingetragen, weils mir egal ist, ob das stattfindet

So fleißig, wie Du hier mitdiskutierst, scheint es Dir ja nicht ganz egal zu sein. Also: Morgen ist noch Zeit, auch viele Raucher tragen sich ein. Es ist auch eine Möglichkeit, der CSU eine Watschen zu verpassen für das unsägliche Hin und Her bei den Rauchergesetzen.

Du musst nicht mal zum Rathaus fahren, sondern kannst Dich auch in Pasing Deine Unterschrift leisten - Bezirksinspektion West, Landsberger Straße 486, morgen von 08.00 Uhr – 20.00 Uhr.