[M] Wendeschleife an der Lothstraße

[Jean]

Seit wann gab es zeitweise ein 2/3 Minuten Takt auf der Linie 20/21? Nicht seit die Niederflurfahrzeuge fahren!

[Elch]

Also ich weiß nicht so recht. De facto geht es doch nur darum, auf weiten Teilen der 20/21 das Angebot weiter zu verschlechtern., nämlich von derzeit 3/3/4 auf 5 Minuten.

Als ob die Linie in den letzten Jahren nicht genug mitgemacht hätte - Anbindung Sendlinger Tor weg, Westfriedhof - Moosach auf 10er-Takt runter, jetzt auch noch Angebotskürzung für den Bereich Leonrodplatz bis Westfriedhof? Ich finds nicht gut.

Danke, dass mir jemand aus der Seele spricht resp. schreibt.
Sicher mag das mit dem heutigen Angebot hinkommen, aber der Bereich jenseits der vorgesehenen Wendeschleife wird in den nächsten Jahren erheblich verdichtet, so dass es auch hier Fahrgastzuwächse geben wird. Im Endeffekt geht es hier nicht um eine Wohltat für die FH, sondern um Einsparungen.

Ich sehe das genauso. Und wenn nicht rein um Einsparungen dann geht es zumindest um eine Umverteilung, nämlich die Verdichtung des Abschnittes Stachus - Lothstr damit der nicht der völligen Überlastung entgegen strebt zu Lasten des Anschnittes Lothstr - Westfriedhof.
Aber gut, so sind die Zeiten eben im Moment.... <_<

[viafierretica]

Eine Umverteilung wäre ja o.k, weil es vermutlich der Nachfrage entspricht, die in der HVZ nördlich der Lothstraße deutlich nachlässt. Ob das mach all den geplanten Entwicklungsmaßnahmen an der Dachauer Straße mit Verwaltungshochhaus, 700 neuen Wohneinheiten, der Entwicklung der Fläche zwischen Leonrodplatz und Lothstraße etc. noch immer der Fall ist, keine Ahnung.
Aber die Frage ist, ob ein 2 1/2 Minuten-Takt auf der 20/21/E21 in der Innenstadt überhaupt noch abwickelbar ist, wo ja noch ein paar andere Linien fahren und die Gleisanlagen ja alle auf ein Minimum reduziert wurden. Daher sehe ich größere Fahrzeuge als den einfacheren Weg - genau das ist ja der Systemvorteil der Tram. Natürlich müsste man dann zusätzliche S-Wagen beschaffen, die aber dann auf der 17, 19, 27 oder 15/25 und vielleicht auch 23 gebraucht werden. Die R2 sind eben mal hoffnungslos zu klein und eher für Jena als für eine Millionenstadt geeignet, und das in so hoher Anzahl.....oder man findet einen Käufer, der ordentlich Kohle hinlegt, um weitere S-Wagen zu beschaffen.....

[Hot Doc]

Ich sehe das genauso. Und wenn nicht rein um Einsparungen dann geht es zumindest um eine Umverteilung, nämlich die Verdichtung des Abschnittes Stachus - Lothstr damit der nicht der völligen Überlastung entgegen strebt zu Lasten des Anschnittes Lothstr - Westfriedhof.
Aber gut, so sind die Zeiten eben im Moment.... <_<

Ich kann daran nichts schlechtes entdecken, wenn man z.B. bis zur Lothstr. alle 2,5 Minuten fährt und bis zum Westfriedhof dafür "nur" alle 5 Minuten, wenn dadurch die Belastungen besser abgedeckt werden. Allerdings ist nirgendwo ein Hinweis darauf, dass man die Kurse bis zum Friedhof verringern wollte.

Immernoch frag ich mich, wo und wie man an der Lothstr. wohl wenden will??!?

[Jean]

Am alten Depot sind sogar noch Gleisreste auf Google Earth sichtbar.

[MVG-Wauwi]

Ich kann daran nichts schlechtes entdecken, wenn man z.B. bis zur Lothstr. alle 2,5 Minuten fährt und bis zum Westfriedhof dafür "nur" alle 5 Minuten, wenn dadurch die Belastungen besser abgedeckt werden. Allerdings ist nirgendwo ein Hinweis darauf, dass man die Kurse bis zum Friedhof verringern wollte.

Gute Pressearbeit ist, wenn man die schlechte Botschaften nicht entdeckt -_- ....
Dabei haben sie sich doch nicht mal groß Mühe gegeben:

Zitat:

Nur die während der Vorlesungszeiten der Fachhochschule eingesetzten
Verstärkerzüge, die das Fahrplanangebot der Tram 21 in den Hauptverkehrszeiten
wegen des erhöhten Fahrgastaufkommens zur FH ergänzen,
würden die neue Wendemöglichkeit nutzen.

und

Außerdem
wären wegen dieser unnötigen Verlängerung mehr teure Tramzüge
erforderlich, die die Kunden per Fahrpreis bezahlen müssten. Die
geplante Wendeschleife ist daher eine wirtschaftliche Maßnahme.

sagt doch eigentlich alles über die "hehren" Absichten.
Demnach gäbe es ja nicht einmal eine Taktverdichtung Richtung Innenstadt, sondern man würde einfach nur jeden dritten Zug zum Westfriedhof einsparen. Und den finden die FH-ler dann leer an der Lothstr. vor, was dann einfach als zusätzliche Kapazität für den FH-Abtransport gerechnet wird.

[168er]

Seit wann gab es zeitweise ein 2/3 Minuten Takt auf der Linie 20/21? Nicht seit die Niederflurfahrzeuge fahren!

Also ich weiß von:
Fahrplan Winter 88/89: 20er zur HVZ im 5-Minutentakt,25 im 10-Minutentakt und 27er im 10-Minutentakt,das ist auch nach einem kurzen Kontrollblick ins Fahrplanbuch 92/93 noch so.
96/97 hingegegen fahren 20er und 21er beide zur HVZ im 6/7-Minutentakt,ergibt ergo auch noch einen ~3 Minutentakt.

[viafierretica]

@ MVG-Wauwi

Demnach gäbe es ja nicht einmal eine Taktverdichtung Richtung Innenstadt, sondern man würde einfach nur jeden dritten Zug zum Westfriedhof einsparen.

Die Pressemeldung der MVG ist etwas kryptisch und zweideutig, denn da heisst es aber auch: .."weitere Zunahme der Fahrgäste im Bereich der Hochschule mit Hilfe von Verstärkerzügen bedarfsgerecht bewältigen zu können".

"Weitere Zunahme" kann also Taktverdichtung bedeuten, oder aber die Taktverdichter mit langen Fahrzeugen zu fahren (statt jetzt mit kurzen R2), die aber zum Westfriedhof wirklich unnötig wären.

[Jean]

Wie hoch wäre die Kapazitätsteigerung wäre auf der Linie nur R3.3 bzw. S1.4 fahren?

[Lazarus]

@ MVG-Wauwi


Die Pressemeldung der MVG ist etwas kryptisch und zweideutig, denn da heisst es aber auch: .."weitere Zunahme der Fahrgäste im Bereich der Hochschule mit Hilfe von Verstärkerzügen bedarfsgerecht bewältigen zu können".

"Weitere Zunahme" kann also Taktverdichtung bedeuten, oder aber die Taktverdichter mit langen Fahrzeugen zu fahren (statt jetzt mit kurzen R2), die aber zum Westfriedhof wirklich unnötig wären.

also ich versteh das eher so, das man durch die Verkürzung einen dichteren Takt auf dem Abschnitt Stachus-Lothstrasse schaffen will. Von längeren Zügen steht da nix.

[rob74]

Demnach gäbe es ja nicht einmal eine Taktverdichtung Richtung Innenstadt, sondern man würde einfach nur jeden dritten Zug zum Westfriedhof einsparen. Und den finden die FH-ler dann leer an der Lothstr. vor, was dann einfach als zusätzliche Kapazität für den FH-Abtransport gerechnet wird.

In der Pressemeldung steht nur, dass die neue Wendeschleife die Voraussetzungen schafft, um "die weitere Zunahme der Fahrgäste im Bereich der Hochschule mit Hilfe von Verstärkerzügen bedarfsgerecht bewältigen zu können". Das heißt, wenn die Nachfrage weiterhin zunimmt, hätte man mit der neuen Schleife die Möglichkeit, das Angebot anzupassen - ob man es dann auch wirklich tut, wird nicht gesagt. Aber ein 2,5-Minuten-Takt bis zum Westfriedhof wäre nicht nur ein Überangebot, man hat dafür vermute ich schlicht und einfach nicht genug Fahrzeuge. Das mit der Überlastung der Kreuzung am Leonrodplatz mag auch ein Grund sein, aber vermutlich nicht der ausschlaggebende. Was ich allerdings nicht verstehe, ist der Aufschrei hier: braucht der Abschnitt Lothstraße-Westfriedhof wirklich unbedingt einen 3-Minuten-Takt? Eigentlich müsste ein 5-Minuten-Takt auch dicke reichen...

[viafierretica]

Man sieht´s ja auch am jetzigen Fahrplan (FH-Ferien) - da reicht der 5-Min-Takt auch (sofern wirklich R3/S/P-Wagen fahren). Der 3-Min-Takt ist wirklich nur wegen der FH nötig. Morgens entleert sich an der Lothstraße die Fahrzeuge mindestens zu 2/3.

Die Frage ist nur, ob es nach der Nachverdichtung an der Dachauer Straße auch noch ausreicht.

[S-Bahn 27]

in der gruckten Version der Abendzeitung (von heute) ist sogar eine interessante Grafik drin.

Die Wendeschleife soll demnach direkt auf dem Grundstück vom ehemaligen Straßbahnbetriebshof bekommen.
Dort soll ein neues Fachhochschulengebäude gebaut werden und die Straßenbahn praktisch über den ganzen
Hof und sogar durch das Gebäude fahren. Direkt im Schulhof bei der neuen Fachhoschule soll dann auch noch
eine neue Haltestelle hingebaut werden. Sieht auf der Grafik lustig aus, die Haltestelle einfach so in nem Schul-
hof nur für Schüler

[MaxM]

Am alten Depot sind sogar noch Gleisreste auf Google Earth sichtbar.

Nicht nur auf Google Earth. Ich war 2007 dort und habe Bilder gemacht, so wie dieses:

[Hot Doc]

in der gruckten Version der Abendzeitung (von heute) ist sogar eine interessante Grafik drin.

...

Hat das einer online gefunden oder kann das wer einscannen? Würd mich ja schon brennend interessieren, bekomm hier aber keine Abendzeitung.

[TramPolin]

in der gruckten Version der Abendzeitung (von heute) ist sogar eine interessante Grafik drin.

...

Hat das einer online gefunden oder kann das wer einscannen? Würd mich ja schon brennend interessieren, bekomm hier aber keine Abendzeitung.

Da alle anderen Versuche scheiterten und die Zeitung nicht mehr erhältlich ist, werde ich wohl mal im Altpapiercontainer schauen müssen.

Nein, ich wühle normal nicht in Mülltonnen.

[Hot Doc]

Sei dir meines Dankes für deine Mühen sicher! :wub:

[S-Bahn 27]

Da alle anderen Versuche scheiterten und die Zeitung nicht mehr erhältlich ist, werde ich wohl mal im Altpapiercontainer schauen müssen.

Nein, ich wühle normal nicht in Mülltonnen.

so besonders ist der Plan jetzt auch wieder nicht.

Aber man sieht halt von oben her, wo genau die Wendeschleife liegen soll.

Einscannen geht doch leider nicht, das ist doch soweit ich weiß wegen dem Urheberrecht verboten. :unsure:
Übrigens steht als Copyright "MVG" da, der Plan müsste also irgendwo von der MVG her stammen

[TramPolin]

Einscannen geht doch leider nicht, das ist doch soweit ich weiß wegen dem Urheberrecht verboten. :unsure:
Übrigens steht als Copyright "MVG" da, der Plan müsste also irgendwo von der MVG her stammen

Einscannen darfst Du schon (Scannerabgabe an die Verwertungsgesellschaften zahlt man ja auch für was!), aber das Ergebnis nicht der allgemeinen Öffentlichkeit zugänglich machen.

Wie auch immer, ich mache mich jetzt auf den Weg zum stummen Zeitungsverkäufer, vielleicht hat der noch was. Denn ich interessiert das Teil jetzt!

[TramPolin]

Also, habe die Zeitung bekommen. Die Schleife ist sehr länglich angelegt (nicht kreisrund), der Abzweig beginnt schon kurz nach Höhe Lothstraße. Die Gleise laufen nach dem Plan tatsächlich durch das neue Hochschulgelände, also über den Vorplatz, sie queren dabei auch eine größere, parkähnliche Grünfläche und es ist sogar eine Gebäudedurchfahrt durch die Fachhochschule im nördlichen Teil vorgesehen. Sehr interessant (und große Grafik, ca. 1/4 Zeitungsseite)!

[S-Bahn 27]

Also, habe die Zeitung bekommen. Die Schleife ist sehr länglich angelegt (nicht kreisrund) , der Abzweig beginnt schon kurz nach Höhe Lothstraße. Die Gleise laufen nach dem Plan tatsächlich durch das neue Hochschulgelände, also über den Vorplatz, sie queren dabei auch eine größere, parkähnliche Grünfläche und es ist sogar eine Gebäudedurchfahrt durch die Fachhochschule im nördlichen Teil vorgesehen. Sehr interessant (und große Grafik, ca. 1/4 Zeitungsseite)!

da ist eben nur noch zu ergänzen, dass es auf dem Vorplatz bei der Fachhochschule noch
eine zusätzliche Haltestelle geben soll. Da ist so ein kleines, eher unauffäliges H-Symbol
an der besagten Stelle. Wie die Haltestelle dann wohl heißen wird? Vieleicht
"Lothstr./Fachhochschule" aber das ist halt arg lang und zu lange Namen sind ja auch wieder
nicht gut.

[TramPolin]

Ich habe bei der MVG-Pressestelle nun nach einer Genehmigung zur Veröffentlichung der Grafik nachgefragt. Falls ich die Genehmigung erhalte, bekommt ihr einen Link zur Grafik.

Zum Namen der Haltestelle auf dem Hochschulgelände: Ich denke, dass man "Lothstraße/Fachhochschule" oder "Lothstraße (Schleife)" verwenden wird, was anderes ergibt m.E. keinen Sinn.

[Lazarus]

Lothstrasse Schleife würde am meisten Sinn machen, denn die FHS dürften garnet alle kennen dort.

[TramPolin]

Lothstrasse Schleife würde am meisten Sinn machen, denn die FHS dürften garnet alle kennen dort.

Die Linie ist aber vor allem für die Fachhochschüler gedacht. "Fachhochschule Lothstraße" wäre daher m.E. ganz gut, zumal man auch die noch anspricht, die Richtung Lothstraße wollen, aber nicht andere Schleife aussteigen möchten.

[Flo]

Den 11er zur Lothstraße würd ich am Sendlinger Tor beginnen lassen. Aber da wird die MVG wg. Mehraufwand an Fahrzeugen nicht mitspielen.

[Lazarus]

Den 11er zur Lothstraße würd ich am Sendlinger Tor beginnen lassen. Aber da wird die MVG wg. Mehraufwand an Fahrzeugen nicht mitspielen.

dürfte auch am Wagenmangel scheitern, selbst wenn die MVG wollte.

[TramPolin]

dürfte auch am Wagenmangel scheitern, selbst wenn die MVG wollte.

Kaufen wir ein paar P-Wagen aus Timisoara wieder zurück - dann geht es schon!

[Lazarus]

naja zwei Garnituren hätte man ja eh noch...

dann sollte man erstmal die herrichten

[andreas]

macht man halt eine Museumslinie - Studenten sind ja normal fit, die kommen schonnoch in die Hochflurfahrzeuge

[TramPolin]

Ich habe erfreulicherweise die Genehmigung der Grafik "Geplante Trambahnwendeschleife Lothstraße" erhalten und diese nun auch in erheblich besserer Qualität vorliegen. Dazu habe ich einen kleinen Artikel geschrieben:

http://www.neuperlach.org/blog/?p=3139

Wer die Grafik gleich direkt sehen will, bitteschön:

http://www.neuperlach.org/blog/wp-content/...-grafik-swm.jpg