Planungen S7 von Wolfratshausen nach Geretsried

[Bayernlover]

Hehe, mein Reden. :rolleyes:

Ähnlich wird es auch der Stamm 2 ergehen, ebenso der Flughafenanbindung...man redet einfach zuviel, anstatt mal zu handeln.

[VT 609]

Ähnlich wird es auch der Stamm 2 ergehen

..., was auch gar nicht mal schlecht ist, solange sie in der jetzigen Form geplant ist. Denn zum einen ist sie nur eine Sparversion, die mit Ach und Krach auf einen Nutzen-Kosten-Faktor >1 gebracht wurde (wahnsinnig vorausschauend!), zum anderen bringt sie in meinen Augen ohne den Ausbau von weiteren Außenästen nur wenig. Ich denke da speziell an Flughafen (beide Äste), Geltendorf, Kreuzstraße und Erding.

[Bayernlover]

..., was auch gar nicht mal schlecht ist, solange sie in der jetzigen Form geplant ist. Denn zum einen ist sie nur eine Sparversion, die mit Ach und Krach auf einen Nutzen-Kosten-Faktor >1 gebracht wurde (wahnsinnig vorausschauend!), zum anderen bringt sie in meinen Augen ohne den Ausbau von weiteren Außenästen nur wenig. Ich denke da speziell an Flughafen (beide Äste), Geltendorf, Kreuzstraße und Erding.

Da gebe ich dir Recht, da bin ich auch froh dass sie wohl nicht gebaut wird

[Iarn]

Euch ist schon klar, dass die Alternativen jeweils nichts bedeuten....
Und zumindest bei den Wetästen wird ein Ausbau noch schwieriger zu finanzieren, wenn man wenn man nicht einen einzigen Zug mehr fahren lassen kann.

[Bayernlover]

Euch ist schon klar, dass die Alternativen jeweils nichts bedeuten....

Es gibt nur die Alternative, nichts zu bauen, das ist klar. Aber mit dem Betriebskonzept, was man da anstrebt, bin ich eher dafür alles so zu lassen wie es ist.

[Rohrbacher]

Da gebe ich dir Recht, da bin ich auch froh dass sie wohl nicht gebaut wird

Echt nicht? :unsure:

Ich finde das Thema 2. Tunnel und vor allem das mit dem 15-Minutentakt auch nicht so aufregend. Das ist nur wieder Bastelei. Wenn dann würde ich München gleich komplett umgraben und sowas wie "München21" mit einem (!) sechsgleisigem Innenstadttunnel Hbf - Ostbahnhof bauen, zwei Gleise für die Fernbahn und eine viergleisige Stammstrecke von Pasing zum Ostbahnhof für S-Bahn und so ein Expressdings, damit man dann Züge von Augsburg bis Mühldorf, von Ingolstadt bis Rosenheim, von Lenggries/Tegernsee und Bayerischzell/Rosenheim zum Flughafen (ab München Expresslinie) etc. auch durchjagen kann. Die Außenäste kriegen für die S-Bahn alle eigene Gleise und es kommt eine Ringlinie "S99" (oder "S471") dazu. Dann wird's einmal wieder für einige Zeit staubig in München, aber dann ist der Keks mal gegessen. Finanziert wird das über 'ne Blase, die nach Fertigstellung wie geplant platzt. Andere können das ja auch... Aber gut, anderes Thema.

Ich wundere mich schon, warum Bahnausbauten eigentlich immer so miese Kosten-Nutzen-Rechnungen kriegen. Geretsried ist nicht gerade klein und die Strecke nicht sonderlich lang. Meinem "Modellbahnerkopf" nach legt man ein paar Meter Gleise mit Oberleitung, baut ein paar Bahnsteige und dann ist das Thema in maximal 3 Jahren von der Idee bis zur Eröffnung durch. Irgendwelche Umgehungsstraßen mit zweistöckigen Kreiseln und sowas wird in jedem Dorf positiv bewertet und entsprechend schnell gebaut. Aber vielleicht sitzen in den Ämtern zu viele "Carrerabahnköpfe"... :unsure:

[Bayernlover]

Echt nicht? :unsure:

Ne - das Betriebskonzept stinkt mir gewaltig.

Und dass in den Ortsausschüssen und sonstwo wo man so etwas entscheidet nur "Carreraköpfe" sitzen, ist ja hinlänglich bekannt. Autobahnen werden durch die komplette Ödnis gebaut, siehe A20 in Mecklenburg - dort bin ich im Sommer am hellerlichten Tag an einem Samstag mitten in den Sommerferien fast eingeschlafen, weil ich der einzige war.

[JeDi]

Und dass in den Ortsausschüssen und sonstwo wo man so etwas entscheidet nur "Carreraköpfe" sitzen, ist ja hinlänglich bekannt.

Falsch - mit der bestehenden Infrastruktur auf den Außenästen geht eben nicht mehr.

[Bayernlover]

Falsch - mit der bestehenden Infrastruktur auf den Außenästen geht eben nicht mehr.

Ich meinte das auch eher allgemein - siehe mein Beispiel mit der A20.

[chris232]

Es gibt nur die Alternative, nichts zu bauen, das ist klar. Aber mit dem Betriebskonzept, was man da anstrebt, bin ich eher dafür alles so zu lassen wie es ist.

Ich stell mir grad die Mondlandung mit dir vor... "Ein kleiner Schritt für die Menschheit? Pah, das lohnt sich gar ned, für den Scheiß zieh ich ned den komischen Anzug da an, da dreh ich lieber gleich um!"

[Bayernlover]

Ich stell mir grad die Mondlandung mit dir vor... "Ein kleiner Schritt für die Menschheit? Pah, das lohnt sich gar ned, für den Scheiß zieh ich ned den komischen Anzug da an, da dreh ich lieber gleich um!"

Blödmann
So ein kleiner Schritt ist die Stamm 2 nunmal nicht, und so richtig was rausholen kann man auch nicht, insofern versteh ich den Vergleich nicht ganz

[Hot Doc]

So, und jetzt vom Mond zur thematisch gar nicht weit entfernten S-Bahnverlängerung zurück!!!

[Bayernlover]

So, und jetzt vom Mond zur thematisch gar nicht weit entfernten S-Bahnverlängerung zurück!!!

Stimmt, die ist ähnlich unrealistisch

[ubahnfahrn]

Stimmt, die ist ähnlich unrealistisch

Wieso - den Mond gibt es doch wirklich - die S-Bahn-Verlängerung nach Geretsried nicht

[Rohrbacher]

Wieso - den Mond gibt es doch wirklich - die S-Bahn-Verlängerung nach Geretsried nicht

Woher weißt du, dass es den Mond wirklich gibt? Warst du schon da?

[Bayernlover]

Wieso - den Mond gibt es doch wirklich - die S-Bahn-Verlängerung nach Geretsried nicht

Ich meinte eher die Tatsache, dass ich jemals auf dem Mond stehen werde
Die ist in etwa genauso realistisch wie die baldige Realisierung der Stamm 2.

Achso und natürlich auch die Realisierung der S-Bahn nach Geretsried.

[Boris Merath]

Hui, dass das so schnell geht mit der privaten Mondfahrt hätte ich nicht gedacht.

Aber die Tram 23 wurde ja auch nie gebaut wie hier korrekterweise prophezeit, und auch die Tram nach Emmeram geht nie in Betrieb, nachdem sich hier ja alle sicher waren dass nie wieder eine Tramneubaustrecke in Betrieb geht.

[Bayernlover]

Ich glaub's halt erst wenn der erste Spatenstich getätigt wurde, und bei der S7 sieht es so aus dass man sich nicht auf eine Lösung wird einigen können.

[Rohrbacher]

Aber die Tram 23 wurde ja auch nie gebaut wie hier korrekterweise prophezeit, und auch die Tram nach Emmeram geht nie in Betrieb, nachdem sich hier ja alle sicher waren dass nie wieder eine Tramneubaustrecke in Betrieb geht.

Naja, ich bin ja kein Pessimist, ich halte vieles für möglich, aber den "Erfahrungswerten" aus der Zeit vor dem Bau der 23er und Emmeran, war der Nichtbau warscheinlicher. Wenn ich mir die Bilanz der Regionalbahnneubaustreken in den letzten Jahren anschaue, dann kann man Leuten, die sagen, dass das mit Geretsried nichts wird, ihre Meinung so gesehen nicht verübeln. Aber als Optimit sage ich, dass das total egal ist und dass man Pläne wie Geretsried und Ideen wie der Lückenschluss Altomünster - Aichach deswegen nicht aufgeben sollte.

[Bayernlover]

Naja, ich bin ja kein Pessimist, ich halte vieles für möglich, aber den "Erfahrungswerten" aus der Zeit vor dem Bau der 23er und Emmeran, war der Nichtbau warscheinlicher. Wenn ich mir die Bilanz der Regionalbahnneubaustreken in den letzten Jahren anschaue, dann kann man Leuten, die sagen, dass das mit Geretsried nichts wird, ihre Meinung so gesehen nicht verübeln. Aber als Optimit sage ich, dass das total egal ist und dass man Pläne wie Geretsried und Ideen wie der Lückenschluss Altomünster - Aichach deswegen nicht aufgeben sollte.

Naja, Geretsried ist ja S-Bahn und nicht Regionalbahn

Aber trotz allem sitzt man hier in der Zwickmühle: Trog bedeutet zu hohe Kosten, Schranke bedeutet Krieg zwischen Wolfratshausen und Geretsried

[Boris Merath]

Naja, ich bin ja kein Pessimist, ich halte vieles für möglich, aber den "Erfahrungswerten" aus der Zeit vor dem Bau der 23er und Emmeran, war der Nichtbau warscheinlicher.

Welche Erfahrungswerte? Die Tram23 war zu keiner Zeit ernsthaft gefährdet, nur die ganzen Schwarzseher hier haben sich das eingebildet.

Wenn ich mir die Bilanz der Regionalbahnneubaustreken in den letzten Jahren anschaue, dann kann man Leuten, die sagen, dass das mit Geretsried nichts wird, ihre Meinung so gesehen nicht verübeln.

Bei Geretsried habe ich auch erhebliche Zweifel, da würde ich momentan es für wahrscheinlicher halten dass es nicht gebaut wird - aber mal abwarten.

Meine Aussage war aber auf die Behauptung bezogen, dass private Mondfahrten wahrscheinlicher seien als die 2. Stammstrecke - und das ist nunmal Unsinn. Die Stammstrecke ist zwar keineswegs gesichert, aber so schlecht stehen die Chancen dann nicht.

[Rohrbacher]

Welche Erfahrungswerte?

Dass über Jahrzehnte keine Tram neugebaut wurde. Da kann man durchaus der Meinung sein "Das glaube ich erst, wenn sie fährt." Die meisten dürften es aber schon geglaubt haben kurz nach Baubeginn.

Bei Geretsried habe ich auch erhebliche Zweifel (...) Die Stammstrecke ist zwar keineswegs gesichert, aber so schlecht stehen die Chancen dann nicht.

Das sehe ich grad andersrum. Aber natürlich ist in solchen "Wahrscheinlichkeitsrechungen" immer sehr viel Wunschdenken drin, mir sagt das Konzept der 2. Stammstrecke nämlich absolut nicht zu. Ich bin der Meinung man bleibt bei einer (und baut die *irgendwie* aus) oder man gibt das Konzept auf, dass alle Züge durch die Innenstadt fahren müssen. Mit der 2. Stammstrecke hätte man ja sowas ähnliches, wenn eben nicht mehr alle Züge auf der selben Strecke die selben und vor allem alle Bahnhöfe anfahren. Donnersbergerbrücke, Hirschgarten, Hackerbrücke, Stachus, Isartor, Rosenheimer Platz fahren ja dann nicht mehr alle an. Und das mit dem 15-Minutentakt ist eh Schmarrn. Dann lieber alles umgraben und sowas wie "München21", kommt dann auch nimmer drauf an...

[Naseweis]

Inverses Expresskonzept für die S7:
Invers deshalb, da anders als bei den geplanten Express-Linien im inneren Bereich häufig gehalten wird, dafür im Außenbereich weniger. Außerdem fährt der Express nicht zusätzlich zum Takt-15 der normalen S-Bahnen, sondern wird von dieser abgespalten. Die Idee ist Geretsried und Wolfratshausen durch den halbstündlichen Express schneller an München anzubinden, während die Halte in den kleinen Gemeinden mit dem halbstündlichen Lokalzug ausreichend bedient sein sollten. Das Betriebskonzept müsste mit der bestehenden bzw. der für die Verlängerung geplanten Infrastruktur der eingleisigen Strecke, vorallem der Zahl und Lage der Kreuzungsbahnhöfe, auskommen können. Der durchgehende Takt-15 ist im Gegensatz dazu schwieriger einzurichten bzw. unvorteilhafter. Es kann beim allgemeinen 15-min-Takt Anwendung finden, egal ob mit Stamm-2 und Express-Linien auf anderen Ästen oder nicht.


Einwohnerzahlen der Gemeinden laut Wiki - durchschnittliche "Anwohner" pro S-Bahn-Halt:
Geretsried 23.300 - 11.700
Wolfratshausen 17.700 - 8.900 (Halt Gelting abgelegen, Halt Wolfratshausen zentral)
Icking 3.600 - 3.600
Schäftlarn 5.500 - 2.800
Baierbrunn 2.800 - 1.400
Pullach 8.800 - 2.900

Die Halte in München liegen alle im dicht besiedelten Bereich und sind in der Mehrzahl als Umsteigepunkte interessant, so Solln Richtung Deisenhofen, Siemeswerke zur U3, Harras zur U6, Heimeranplatz zur U4/5 und Donnersbergerbrücke zu den S-Bahn-Westästen. Hackerbrücke liegt schon auf der Stammstrecke, bliebe also nur Mittersendling als Halt ohne besondere Bedeutung. Es empfiehlt sich also einfach überall zu halten.

[Bayernlover]

Heißt das jetzt, dass auf der S7 zusätzlich zum Takt20 ein Express im Takt30 verkehren soll?

[Ubile]

Nein. S7 im Takt 30 und Express im Takt 30.

[Bayernlover]

Takt30 ist aber zu wenig, das sollte klar sein.

[Naseweis]

Zu kompliziert? - Äh, ok, meine Schuld, schlecht formuliert!
Die S7 verkehrt im Takt-15 bis Solln, danach im Takt-30 als Lokalzug und im Takt-30 als Expresszug.

Takt30 ist aber zu wenig, das sollte klar sein.

Wieso? Wenn heute der Takt-20 reicht, sollte angesichts ihrer Größe für die kleinen Örtchen der Lokalzug im Takt-30 reichen. Der Express verstärkt im dichten Bereich innerhalb Münchens auf den Takt-15, ist aber primär für Wolfratshausen und Geretsried da. Er übernimmt somit auch die Fahrgaststeigerungen durch die Verlängerung.

[Bayernlover]

Naja, so blöd ist es doch nicht, aber vielleicht sollte man den Express erst ab Hölle durchstarten lassen?

[andreas]

Euch ist schon klar, dass die Alternativen jeweils nichts bedeuten....
Und zumindest bei den Wetästen wird ein Ausbau noch schwieriger zu finanzieren, wenn man wenn man nicht einen einzigen Zug mehr fahren lassen kann.

wer sagt denn das? man muß sich halt von dem Wahnsinn, jeden Zug durch die City zu pressen verabschieden, dann kann man die Züge von den Außenstrecken auch zu anderen Zielen aufbrechen lassen.

[andreas]

Naja, Geretsried ist ja S-Bahn und nicht Regionalbahn

Aber trotz allem sitzt man hier in der Zwickmühle: Trog bedeutet zu hohe Kosten, Schranke bedeutet Krieg zwischen Wolfratshausen und Geretsried

warum untersucht man nicht die Variante, die Wolfratshausen abhängt?