Werdenfelsbahn

[spock5407]

Warum fährt man die Garmischer Züge nicht als Express und lässt dafür die Weilheimer öfters halten? Vmtl. wg. der Fahrplanlagen auf den eingleisigen Abschnitten?

[612 hocker]

Ich hab mal versucht es grafisch darzustellen, was ich aus der PM interpretiere. In grün die Expressleistungen München - Mittenwald. In rot die RB München - Tutzing - Weilheim/Kochel und in blau die RB München - Garmisch-Partenkirchen - Reutte/Innsbruck. In der HVZ wird dann noch entweder die grüne oder die blaue Linie (geht nicht aus der PM hervor) in Tutzing geflügelt.

[mic]

Mmmm....stimmt, so könnte es auch aussehen.

Tipp: Nimm´ gestrichelte Linien, wenn´s kein Stundentakt ist.

@Spock: Ich denke man fährt die Garmischer Züge deswegen nicht als Express, weil es sonst nicht an allen Stationen zum Stundentakt käme. Und das ist auch auch ´n wesentliches Ziel der BEG.

[Electrification]

Ich persönlich verstehe absolut nicht wieso man vom beabsichtigten Stundentakt München - Innsbruck wieder abgerückt ist. Dieser wurde vor kurzem sogar schon mal angekündigt (weiß nicht mehr wo ich es gelesen habe). Dafür hätte man nur die Strecke Garmisch - Seefeld ausbauen und beschleunigen müssen. Peanuts im Vergleich zu dessen was die Untertunnelung Garmischs im Straßenverkehr kostet.
Ein reiner Stundentakt hätte nochmals eine Attraktivitätssteigerung bewirkt.

Den Halt in Starnberg kann ich nun gar nicht verstehen, das bringt den Freising-Effekt², denn hier ist es nicht mal der Endpunkt. Damit würden die vielen Pendler aus Starnberg den normalen Fahrgästen die Plätze wegnehmen, denn dann fährt kaum noch einer der feinen Herrschaften mit der unwürdigen S-Bahn. Starnberg ist mit der S-Bahn ausreichend angebunden und in südlicher Richtung besteht am S-Bahn-Endpunkt Tutzing Anschluss.
Warum nicht auch noch in Gauting und Possenhofen halten? Ich kann dem nichts abgewinnen, denn das bringt mehr Nach- als Vorteile, vor allem für die richtigen Fahrgäste denen der Platz weggenommen wird, obwohl ein 20-Minuten-Takt mit der S-Bahn besteht, was der Murnauer nicht hat als Alternative.

[Rohrbacher]

Starnberg ist immerhin Kreisstadt. Dachau hat mit der S-Bahn einen 10-Minutentakt in der HVZ, trotzdem halten der Pseudo-RE und auch fast alle RB in der HVZ in Dachau, nur der echte RE fährt zuverlässig durch. Dem Arguement mit dem "Freising-Effekt" nach nach müsste man im Regionalverkehr sämtliche Halte innerhalb des S-Bahnnetzes streichen, natürlich auch die an den Endpunkten. Denn auch schon auf der Stammstrecke kann's nicht angehen, dass Leute von Pasing zum Hbf den alex oder eine RB/RE aus Innsbruck oder dem Allgäu stürmen.

[spock5407]

@612 hocker: jaa, so macht das Verkehrskonzept einen Sinn.

[mic]

Der Freising Effekt dürfte nicht ganz so ausfallen, weil die S-Bahn ab Gauting ja eigene Gleise hat...

Wenn ich die PM richtig verstanden habe, gibt´s ´nen Stundentakt München-Innsbruck (allerdings nur zweistündlich umsteigefrei, ansonsten mit Umsteigen in Seefeld).

[Tequila]

Der Freising Effekt dürfte nicht ganz so ausfallen, weil die S-Bahn ab Gauting ja eigene Gleise hat...

Mit dem "Freising-Effekt" meinte er nicht die Trassenknappheit, sondern die Platzknappheit in den Fahrzeugen, wenn nun die Starnberg-Fahrgäste anstatt der S-Bahn fast alle die schnellen Regionalzüge nutzen würden...

[Elch]

Mit dem "Freising-Effekt" meinte er nicht die Trassenknappheit, sondern die Platzknappheit in den Fahrzeugen, wenn nun die Starnberg-Fahrgäste anstatt der S-Bahn fast alle die schnellen Regionalzüge nutzen würden...

Der Effekt tritt doch nur bei sehr langen S-Bahn-Fahrzeiten (wie eben zB bei Freising und Petershausen) ein. Für die städtnäheren Regionalzughalte wie zB Dachau oder Starnberg ist der Zeitverlust durch das umsteigen am Hbf (und erst recht von Gleis 27-36 kommend) so groß, daß man mit der S-Bahn genauso schnell in der Stadt ist. In Dachau werden die Regionalzüge auf jeden Fall nicht "gestürmt".

[mic]

@612 hocker: Ich glaube, Deine Lösung mit nur jeweils einer Flügelung ist sogar realistischer als meine: So bleiben beide Züge relativ kurz (< 180m), was die Stationspreise günstiger macht...

[ubahnfahrn]

Flügeln ?
Express ?
Halt in Starnberg ?

Ja was denn nun und wie ???

Den Fahrplan möcht ich sehen, vor allem bei der derzeitigen Infrastruktur :blink:

[612 hocker]

Flügeln ?

In Tutzing und Garmisch.

Express ?

Ist nur in der HVZ und in Lastrichtung zu erwarten.

Halt in Starnberg ?

Nur die in meinem Plan mit rot gekennzeichnete Linie.

Den Fahrplan möcht ich sehen, vor allem bei der derzeitigen Infrastruktur

Wo siehst du denn hierbei ein Problem? Es ist zwar schon ein paar Jahre her, dass ich dort gefahren bin. Aber ich sehe jetzt kein infrastrukturelles Problem.

[mic]

Die Steilstreckenzulassung für den FLIRT in Berchtesgaden lässt ja auf einen Einsatz im Werdenfelser Land hoffen...

[spock5407]

Ich würde eher die Innsbrucker Züge Express fahren.

[JeDi]

Die Steilstreckenzulassung für den FLIRT in Berchtesgaden lässt ja auf einen Einsatz im Werdenfelser Land hoffen...

Wo ist im Werdenfelser Land eine Steilstrecke?

[Fastrider]

Wo ist im Werdenfelser Land eine Steilstrecke?

Zwischen Garmisch-Partenkirchen und Innsbruck gibts irgendwo 34%o.

[jonashdf]

Also auf deutscher Seite ist da keine Steilstrecke. Eher auf der österreichichen Seite.

[JeDi]

Zwischen Garmisch-Partenkirchen und Innsbruck gibts irgendwo 34%o.

Reicht aber nicht für Steilstrecke - dafür brauchts 40 Promille. Maximalsteigung sind übrigens deren 38, auf Deutscher Seite 30; wobei ich nicht weiß, wie der Ösi "Steilstrecke" definiert, und was da für die Zulassung erforderlich ist.

[mic]

Dachte, (auf Hauptstrecken) gehts ab 25%o los ? Wahrscheinlich wieder Haupt- und Nebenstrecke verwechselt.... :rolleyes:

[JeDi]

Dachte, (auf Hauptstrecken) gehts ab 25%o los ? Wahrscheinlich wieder Haupt- und Nebenstrecke verwechselt.... :rolleyes:

Die Koril 465.0001 unterscheidet da nicht - siehe hier.

[mic]

Again what learned - danke!

Bemerkenswert, dass der DB Konzern via DB Netz auch Anforderungen für nicht-konzernangehörige Bahnen festlegen kann.

[Boris Merath]

Again what learned    - danke!

Bemerkenswert, dass der DB Konzern via DB Netz auch Anforderungen für nicht-konzernangehörige Bahnen festlegen kann.

Nicht nur via DB Netz, das ganze geht sogar noch weiter. Paragraph zwei der Eisenbahnbau- und Betriebsordnung sagt:

(1) Bahnanlagen und Fahrzeuge müssen so beschaffen sein, daß sie den Anforderungen der Sicherheit und Ordnung genügen. Diese Anforderungen gelten als erfüllt, wenn die Bahnanlagen und Fahrzeuge den Vorschriften dieser Verordnung und, soweit diese keine ausdrücklichen Vorschriften enthält, anerkannten Regeln der Technik entsprechen.
(2) Von den anerkannten Regeln der Technik darf abgewichen werden, wenn mindestens die gleiche Sicherheit wie bei Beachtung dieser Regeln nachgewiesen ist.

Der Trick dabei ist: Die Regeln der DB gelten in vielen Bereichen erstmal als anerkannte Regeln der Technik, und solange es keine dementsprechenden anderen Regeln (z.B. des VDV) gibt, kann es passieren, dass die Einhaltung von Regeln der DB auch von anderen Betreiber verlangt wird. Ich vermute aber mal dass langfristig immer mehr dieser Regeln durch VDV-Schriften ersetzt werden.

[612 hocker]

http://www.mofair.de/db/news/meldung_8729.html

[spock5407]

Alles bestimmt nur ein Zufall... :ph34r:

[bahnfanmuc]

Stellungnahme

Stellungnahme der DB in Form einer Pressemeldung zu den Vorwürfen die Mofair und Münchner Merkur erheben.

[autolos]

Eine typische mofair-Attacke. Als Mitglied dieses Vereins würde ich mich schämen, mit welchen Methoden dort gearbeitet wird. Und die Journalisten, die das Ganze immer gedankenlos nachplappern haben ihren Job auch nicht wirkich verstanden.

[612 hocker]

Eine typische mofair-Attacke. Als Mitglied dieses Vereins würde ich mich schämen, mit welchen Methoden dort gearbeitet wird.

Mofair hat nichts mit der Sache zu tun, außer das sie eben diese Meldung einer Zeitung auf ihrer Presseseite verlinkt haben. Den Einspruch hat der Fahrgastverband Pro Bahn beim EBA eingereicht. Es kann doch durchaus möglich sein, dass hier noch benötigte Infrastruktur abgerissen werden soll und diese Stellungnahme der DB ist auch nicht hilfreich.

[autolos]

Mofair hat nichts mit der Sache zu tun, außer das sie eben diese Meldung einer Zeitung auf ihrer Presseseite verlinkt haben. Den Einspruch hat der Fahrgastverband Pro Bahn beim EBA eingereicht. Es kann doch durchaus möglich sein, dass hier noch benötigte Infrastruktur abgerissen werden soll und diese Stellungnahme der DB ist auch nicht hilfreich.

Du hast recht, es war Pro Bahn. Allerdings kann ich mir nicht vorstellen, daß sich beim Netz irgendwer mit Belangen des Regionalverkehrs beschäftigt. Mein Eindruck ist, die handeln völlig losgelöst von möglichen betrieblichen Anforderungen. Deshalb bin ich davon überzeugt, daß es nur ein purer Zufall ist.

[Iarn]

Werdenfels-Takt: Neues DB-Zeitalter ab 2013

Wundenlecken ist indes beim unterlegenen Wettbewerber ÖBB.  angesagt. Offenbar mussten die Österreicher beträchtlich Lehrgeld bezahlen, ihr Angebot soll formale Fehler aufgewiesen haben. Trotzdem erwägen die ÖBB eine Klage gegen die Entscheidung vor der Vergabekammer. Das ist allerdings im hart umkämpften Bahnmarkt nicht unüblich und selten von Erfolg gekrönt

[O 530 L]

Werdenfels-Takt: Neues DB-Zeitalter ab 2013

Wundenlecken ist indes beim unterlegenen Wettbewerber  ÖBB.  angesagt. Offenbar mussten die Österreicher beträchtlich Lehrgeld bezahlen, ihr Angebot soll formale Fehler aufgewiesen haben. Trotzdem erwägen die ÖBB eine Klage gegen die Entscheidung vor der Vergabekammer. Das ist allerdings im hart umkämpften Bahnmarkt nicht unüblich und selten von Erfolg gekrönt

Ach, das ÖBB-Angebot war doch besser als das DB-Angebot! Da schau her!