DB hat Interesse an Arriva

[Chemin de fer]

Die DB hat angeblich Interesse an einer Übernahme des Arriva-Konzerns. Wäre positiv zu bewerten und kartellrechtlich müsste man in Deutschland wohl einige Bahnen weiterreichen, z. B. an Keolis oder Veolia.

http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/68/506250/text/
http://www.faz.net/s/RubD16E1F55D21144C4AE...n~Scontent.html

[Lazarus]

hoffentlich verhindert das Kartellamt die Übernahme

[Rohrbacher]

Andererseits wäre das schon lustig. Bahnreform rückwärts. Am Ende des Spiels hat die DB einen Haufen Schulden, aber alles eingekauft: Arriva, Veolia, Keolis, Trenitalia, dann die SNCF und alle anderen und dann kaufen die Staaten ihre Staatsbahnen wieder zurück und alles ist wie vorher. Nur viel teurer.

[Bayernlover]

Oh Mann, kriegt die Bahn kalte Füße?

[Chemin de fer]

hoffentlich verhindert das Kartellamt die Übernahme

1. Das Kartellamt kann höchstens Auflagen erteilen und das wird es machen, die dt. Töchter werden abgegeben müssen, der DB gehts um den englischen Markt und ich finde das durchaus positiv.

2. Deine Hoffnung wird kein einziger Mitarbeiter in Deutschland unter Herrschaft des türkisen Konzerns teilen.

Also warum so eine negative Äußerung? Kennst du alle Eisenbahnkonzerne von innen? Nur Menschen die in den jew. Betrieben beschäftigt sind können über diese angemessen urteilen.

Die dt. Töchter werden also niemals bei der DB landen, sondern evtl. bei einem Konkurrenten oder sogar auf mehrere verteilt. Über kurz oder lang werden eh nicht viele übrig bleiben und es bildet sich ein Oligopol.

[Markus]

hoffentlich verhindert das Kartellamt die Übernahme

Das hoffe ich auch, zumindest was den deutschen Markt betrifft, sprich die deutschen Töchter sollten verkauft werden müssen.

Eine Übernahme würde dem Wettbewerb bei der Bahn massiv schaden.

Das DB-Sicht sieht Lage natürlich anders aus.

[weissblau]

Hurra, endlich gelten DB Mitarbeiterfahrkarten dann im ALEX

[Teef]

1. Das Kartellamt kann höchstens Auflagen erteilen und das wird es machen, die dt. Töchter werden abgegeben müssen, der DB gehts um den englischen Markt und ich finde das durchaus positiv.

Falsch.

Ich verweise insoweit auf § 36 I GWB.

[Autobahn]

Falsch.

Ich verweise insoweit auf § 36 I GWB.

Wenn Du schon mit Gesetzen und Paragraphen um Dich schmeißt, solltest Du sie auch zitieren oder verlinken

§ 36 Grundsätze für die Beurteilung von Zusammenschlüssen
(1) Ein Zusammenschluss, von dem zu erwarten ist, dass er eine marktbeherrschende Stellung begründet oder verstärkt, ist vom Bundeskartellamt zu untersagen, es sei denn, die beteiligten Unternehmen weisen nach, dass durch den Zusammenschluss auch Verbesserungen der Wettbewerbsbedingungen eintreten und dass diese Verbesserungen die Nachteile der Marktbeherrschung überwiegen.
(2) Ist ein beteiligtes Unternehmen ein abhängiges oder herrschendes Unternehmen im Sinne des § 17 des Aktiengesetzes oder ein Konzernunternehmen im Sinne des § 18 des Aktiengesetzes, sind die so verbundenen Unternehmen als einheitliches Unternehmen anzusehen. Wirken mehrere Unternehmen derart zusammen, dass sie gemeinsam einen beherrschenden Einfluss auf ein anderes Unternehmen ausüben können, gilt jedes von ihnen als herrschendes.
(3) Steht einer Person oder Personenvereinigung, die nicht Unternehmen ist, die Mehrheitsbeteiligung an einem Unternehmen zu, gilt sie als Unternehmen.

Die DB AG ist nach wie vor ein marktbeherrschendes Unternehmen. Eine Zusammenschluss oder eine Übernahme des Mitbewerbers würde die marktbeherrschende Stellung der DB AG im Nah- und Regionalverkehr - also dort, wo gerade mühsam ein Wettbewerb entstanden ist- wieder verstärken. Es dürfte der DB AG aber nicht gelingen, den Nachweis zu erbringen, das durch den Zusammenschluss Verbesserungen der Wettbewerbsbedingungen erreicht werden, welche die Nachteile der Marktbeherrschung überwiegen.

Noch mal für juristische Laien. Wenn die DB AG ihre Mitbewerber auf dem Heimatmarkt aufkauft, kann sie wieder machen was sie will. Sie kann utopische Preise für Schlechtleistungen verlangen und der Steuerzahler blutet. Und das sogar doppelt, denn die DB AG gehört (noch) zu 100% der Bundesrepublik Deutschland. Wann begreifen die Politiker endlich, dass die Infrastruktur von der DB AB getrennt werden muss, die vom Bund ohnehin finanziert wird?

[JeDi]

Hurra, endlich gelten DB Mitarbeiterfahrkarten dann im ALEX

Kleiner Hinweis: Es gibt durchaus deutsche DB-Schienen-Töchter, die die Dinger nicht anerkennen...

[JNK]

Mofair kommentiert:

Deutsche Bahn mit Steuergeld auf Einkaufstour

„Einkaufen macht vielen Leuten Spaß, vor allem wenn man dabei das Geld anderer Leute ausgeben kann“, so kommentierte Wolfgang Meyer, Präsident von mofair e.V., dem Verband der privaten Wettbewerbsunternehmen im ÖPNV die Absicht der DB AG, den Konkurrenten Arriva mit einem Wert von 1,5 bis 2 Mrd. € zu übernehmen.

Die Mittel, mit denen die DB in der Vergangenheit auf Einkauftour gegangen ist und auch zukünftig gehen will, stammen zu größten Teilen aus den Regionalisierungsmitteln, die sie für den Nahverkehr erhält und aus den Entgelten für die Nutzung der Schieneninfrastruktur. Für den Erhalt der Schieneninfrastruktur gewährt der Bund der Bahn Mittel in Höhe von 2,5 Mrd. € jährlich.

Erstmals seit Bestehen der DB AG hat die Bahn 2009 mit der Infrastruktur mehr Gewinn gemacht als mit den Transportbereichen. Im ersten Halbjahr betrug der 424 Mio. €, für das gesamt Jahr schätzungsweise rd. 800 Mio. €

Den Gewinn mit dem durch Regionalisierungsmittel finanzierten Nahverkehr erwirtschaftet DB Regio. Er betrug im Jahr 2008, dem letzten Jahr, wo aktuelle Zahlen vorliegen, 659 Mio. €.

Das bedeutet: Mit den aus Steuern finanzierten Einnahmen der DB von nur einem Jahr ist das Geld ungefähr wieder rein, dass die DB für den Kauf von Arriva ausgeben will. Derweil stellt sich heraus, dass zu Hause kein Geld für den beschlossenen Ausbau bestimmter Schienenstrecken und den Erhalt der Schieneninfrastruktur mehr zur Verfügung steht.

„Wie lange will die Politik noch zusehen, wie die DB ihre Hausaufgaben in Deutschland vernachlässigt und stattdessen mit dem Geld im Ausland auf Shoppingtour geht“, fragte der mofair-Präsident. „Es wird höchste Zeit, dass die Absicht des Koalitionsvertrages, den Geldfluss von DB Netz in die DB Holding zu unterbinden, in die Tat umgesetzt wird“, forderte Wolfgang Meyer.

„Wir freuen uns, dass Bundesverkehrsminister Ramsauer auch in diese Richtung denkt, wenn er einen entsprechenden Prüfauftrag an sein Haus gegeben hat. Auch habe er der DB unlängst die Rückkehr zur „Bürgerbahn“ ans Herz gelegt und Sicherheit, Sauberkeit, Pünktlichkeit gefordert, “ so Wolfgang Meyer weiter.

Laut Geschäftsbericht der DB ist sie in 130 Ländern der Welt aktiv. Darin stecken nicht nur Chancen sondern auch Risiken. „Es stellt sich allerdings die Frage, ob die Tätigkeiten der DB im Ausland zu den Aufgaben eines Staatsunternehmen gehören, dass sich vor allem aufgrund seiner Staatsnähe diese Expansion leisten kann“, schloss der mofair-Präsident.

Quelle: Pressemitteilung von mofair e.V. vom 19.03.2010

http://www.mofair.de/db/meldung_8397.html

[Chemin de fer]

Genau, es geht um eine marktbeherrschende Stellung, daher würde das Kartellamt den Verkauf der deutschen Töchter wohl anordnen, aber der Gesamtkauf ist erstens sinnvoll und zweitens in Europa hätte man längst keine marktbeherrschende Stellung, sondern man würde den Abstand zur SNCF nur etwas erhöhen und die zieht eh nach, denn die Franzosen schmieden sich schon ihren Global Player und ich denke es sollte in unserem Interesse sein dass wenigstens ein EVU im Konzert der Großen ein deutsches Unternehmen ist.
Der Kauf bringt insgesamt betrachtet auch große Vorteile für unser Land, es werden neue Märkte erschlossen und das ist insgesamt eine Win-Win-Situation, der Kaufpreis spielt sich locker wieder rein. Nur mit solchen Käufen verhindert man dass die DB irgendwann selber geschluckt wird, z. B. von einer SNCF die auf jeden Fall wachsen wird.
Das deutsche Bundeskartellamt wird und muss auf die deutschen Belange schauen und hier die marktbeherrschende Stellung verhindern, für den europ. Bereich ist diese eh nicht gegeben da dort noch viele große Konkurrenten sind (Veolia, SNCF, Trenitalia etc.). Man muss doch gerade verhindern dass die SNCF die DB überholt, das darf nicht in unserem Interesse sein!

Ich hoffe die meisten werden das ähnlich sehen, der Arrivakauf wäre eine tolle Sache für die DB (ich bin kein DBler und kein DB-Fan) und der Weiterverkauf der dt. Arrivatöchter absolut notwendig und sinnvoll, am besten nicht an eine Firma sondern etwas verteilt.
Mein Wunschkäufer für die Regentalbahn AG: Freistaat Bayern (man wird ja träumen können dass Dinge die Stoiber vermurkst hat wieder gerade gebogen werden).

[Fastrider]

Mein Wunschkäufer für die Regentalbahn AG: Freistaat Bayern (man wird ja träumen können dass Dinge die Stoiber vermurkst hat wieder gerade gebogen werden).

Bin ich mir gar nicht so sicher, ob das so gut ist. Zumindest im Hinblick auf Ausschreibungen. Wenn die dann gewinnen, gibts immer ein Gschmäckle, wie man in Schwaben sagen würde.

[mic]

Ich denke, dass die Problematik der marktbeherrschenden Stellung auf europäischer Ebene tatsächlich nicht unterschätzt werden darf. In letzter Zeit gab´s doch verschiedene Meldungen, dass vormals "unabhängige" Private von Staatsbahnen aufgekauft wurden bzw. dass Staatsbahnen zumindest eingestiegen sind (korrigiert mich ggf.: Die DSB bei VIAS, die SNCF hat Veolia (allerdings ohne deren Frankreichgeschäft) geschluckt, eine Kauf von ARRIVA (dann natürlich ohne das Deutschlandgeschäft) durch die DB wäre da durchaus naheliegend.

Wäre nur spannend, wer dann das Deutschlandgeschäft von ARRIVA übernehmen würde. Hoffentlich nicht die SNCF, sonst gäbe es langfristig wahrscheinlich nur zwei Anbieter im Deutschen Nahverkehr....

[Chemin de fer]

Die SNCF hat Veolia (allerdings ohne deren Frankreichgeschäft) geschluckt, eine Kauf von ARRIVA (dann natürlich ohne das Deutschlandgeschäft) durch die DB wäre da durchaus naheliegend.

Wäre nur spannend, wer dann das Deutschlandgeschäft von ARRIVA übernehmen würde. Hoffentlich nicht die SNCF, sonst gäbe es langfristig wahrscheinlich nur zwei Anbieter im Deutschen Nahverkehr....

Die SNCF hat nur Veolia Cargo ohne Frankreichgeschäft übernommen, die Personenverkehrssparte von Veolia ist davon nicht betroffen, diese hat sich eher mit Transdev zusammengetan, also so richtig privat sind die dann wohl auch nicht.

Wer das Deutschlandgeschäft von Arriva übernimmt wird man sehen, wie gesagt, es könnten auch mehrere sein, schließlich sind das viele Einzelgesellschaften die untereinander wenig miteinander zu tun haben, nur der Besitzer ist der gleiche.
Wer auch immer die Firmen also übernimmt, schlimmer kann es nicht mehr werden...

[mic]

...schlimmer kann es mit der Übernahme zumindest IN DEUTSCHLAND nicht mehr werden.

[146225]

...schlimmer kann es mit der Übernahme zumindest IN DEUTSCHLAND nicht mehr werden.

Ist diese Phrase auch irgendwie sachlich begründbar ?

[spock5407]

Ebent. Man muss nur mal ab nächstem Jahr im Zuge der Sparmaßnahmen die Regionaliseriungsmittel kürzen... dann wart mal ab was alles abbestellt wird.

[Autobahn]

Jetzt wird es konkret, die DB will noch vor dem Sommer ein Kaufangebot für Arriva vorlegen.

http://www.wiwo.de/unternehmen-maerkte/deu...-arriva-427876/

[FloSch]

Jetzt hat die DB das Kaufangebot vorgelegt:

Deutsche Bahn macht Übernahmeangebot für Arriva
Überspringen: Deutsche Bahn macht Übernahmeangebot für Arriva
AR-Vorsitzender Prof. Felcht: "Deutschland bleibt Kernmarkt der DB" / Grube: Kauf von Arriva bietet exzellente Chancen für nachhaltiges und profitables Wachstum in Europa / Aufsichtsrat gibt grünes Licht für größte Akquisition in DB-Geschichte / Gebot von 775 Pence pro Aktie

Weiter im Text: http://www.deutschebahn.com/site/bahn/de/p...,version=2.html

[Lazarus]

so kann man sich auch unliebsame Konkurrenz vom Hals schaffen in Deutschland :ph34r:

[Tequila]

Bei einem Kauf muß die DB aber den deutschen Verkehrsanteil von Arriva abstoßen, weil sie selbst schon eine marktbeherrschende Stellung hat. Insofern nützt ihr der Kauf von Arriva nichts, wenn die DB deren Nahverkehr hier mithaben möchte.

[JNK]

Arriva sagt Ja zur Deutschen Bahn

Das britische Bus- und Zugunternehmen Arriva hat dem milliardenschweren Kaufangebot der Deutschen Bahn zugestimmt. Unter Verkehrspolitikern ist das Geschäft umstritten.

http://www.zeit.de/wirtschaft/unternehmen/...n-arriva-kauf-2

[Lazarus]

Bei einem Kauf muß die DB aber den deutschen Verkehrsanteil von Arriva abstoßen, weil sie selbst schon eine marktbeherrschende Stellung hat. Insofern nützt ihr der Kauf von Arriva nichts, wenn die DB deren Nahverkehr hier mithaben möchte.

und genau daran glaub ich leider net

was die einmal haben, werden die sicher net wieder abstossen.

[Boris Merath]

und genau daran glaub ich leider net

was die einmal haben, werden die sicher net wieder abstossen.

Ich gehe mal sehr davon aus dass das deutsche Kartellamt genau das vorschreibt.

[autolos]

und genau daran glaub ich leider net

was die einmal haben, werden die sicher net wieder abstossen.

Schreibt man "nett" nicht mit Doppel-t? Was bedeutet zudem "nett glauben" oder "nett abstoßen"? Ich bin verwirrt.

[Tequila]

und genau daran glaub ich leider net

was die einmal haben, werden die sicher net wieder abstossen.

Nun wenn das Kartellamt das vorschreibt, wird man entweder kuschen müssen oder auf eine Ministererlaubnis hoffen.


Passend dazu:

Artikel

"Trotzdem hat die Bahn starkes Interesse auch an diesem Geschäft. In Italien etwa gehört Arriva zu den großen Busbetreibern. Das Deutschlandgeschäft mit 900 Bussen und 216 Zügen - die zum Beispiel bei der Regionalbahn Metronom fahren - muss die DB aus Kartellgründen abstoßen. Beim Verkauf muss die Bahn mit einem Preisabschlag rechnen. Der Grund liegt bei der DB selbst: Ihre Dominanz auf dem Heimatmarkt macht Deutschland für andere Anbieter nicht so interessant. Da haben es Investoren in Großbritannien leichter."

[Chemin de fer]

Juhu, ich melde mich freiwillig zu Sonderschichten um die Arrivazeichen zu entfernen.

[Rohrbacher]

Für'n Euro nehm' ich den deutschen Arrivateil.

[Chemin de fer]

Für'n Euro nehm' ich den deutschen Arrivateil.

Die PEG kannst du für 50 Cent haben, aber die guten Töchter müssen auch in gute Hände, für den Freistaat ist es leider zu früh...