ET420 001 durch die Stammstrecke

Beitrag von **Boris Merath** » 06 Apr 2010, 22:57

Hallo,

die Interessensgemeinschaft S-Bahn München führt ja bekanntlich seit einigen Jahren in Zusammenarbeit mit der S-Bahn München Sonderfahrten mit dem ET 420 001 durch.

Am 22. April läuft die Frist des Fahrzeuges ab, daher wollen wir die Gelegenheit zu einer Abschiedsfahrt nutzen. Am 18ten April fahren wir vom Münchner Ostbahnhof über Grafing nach Rosenheim, und weiter über Mangfalltalbahn nach Holzkirchen. Dann geht es über die Großhesseloher Brücke, Solln und das Isartor zurück zum Ostbahnhof. Zwischen Donnersbergerbrücke und Ostbahnhof soll dabei als besonderes Schmankelr die S-Bahn-Stammstrecke befahren werden.

Fahrkarten gibts zum Preis von 15 Euro (Erwachsene) und 7,50 Euro (Kinder zwischen 6 und 12 Jahren) unter http://www.igsbahn-muenchen.de/sonderfahrten/ .

Ob der Abschied jetzt für immer ist, oder nur kurzzeitig, steht momentan noch nicht fest. Ob es eine Hauptuntersuchung geben wird, oder das Fahrzeug abgestellt wird, muss sich erst in den nächsten Monaten zeigen.

josuav · Beitrag von **josuav** » 06 Apr 2010, 23:01

Wow, das ist ja mal was.

Aber ohne LZB durch die Stammstrecke, das wird nicht so leicht. Gut, Sonntags gehts vielleicht.

VT 609 · Beitrag von **VT 609** » 06 Apr 2010, 23:21

josuav @ 6 Apr 2010, 23:01 hat geschrieben: Aber ohne LZB durch die Stammstrecke, das wird nicht so leicht. Gut, Sonntags gehts vielleicht.

Das gibts auch werktags außerhalb der HVZ hin und wieder mal, wenn Arbeiten an der LZB durchgeführt werden, und keiner außer den Tf merkts. Wenn keine Verstärker unterwegs sind (und das sind sie ja am Sonntag nicht), sollte das gehen.

Beitrag von **Boris Merath** » 06 Apr 2010, 23:21

josuav @ 6 Apr 2010, 23:01 hat geschrieben: Aber ohne LZB durch die Stammstrecke, das wird nicht so leicht. Gut, Sonntags gehts vielleicht.

Damit haben wir denselben Zustand wie einige Monate im Jahr 2004, als das ESTW Stammstrecke schon in Betrieb war, die Olching-Verstärker aber noch mit ET420 gefahren wurden - nur dass wir nur ein Zug sind, während die Olching-Verstärker drei Züge pro Stunde waren

josuav · Beitrag von **josuav** » 06 Apr 2010, 23:30

Okay, es haut hin.

Wird eigentlich gehalten oder durchgefahren durch den Stamm (letzteres wäre wesentlich interessanter)?

Beitrag von **Boris Merath** » 06 Apr 2010, 23:33

josuav @ 6 Apr 2010, 23:30 hat geschrieben: Wird eigentlich gehalten oder durchgefahren durch den Stamm (letzteres wäre wesentlich interessanter)?

Wenn ein Signal halt zeigt werden wir vermutlich halten

Sonst eher nicht

josuav · Beitrag von **josuav** » 06 Apr 2010, 23:35

Okay.

Didy · Beitrag von **Didy** » 06 Apr 2010, 23:46

Ich beantrage hiermit einen Fotohalt im Stamm

Beitrag von **Boris Merath** » 06 Apr 2010, 23:48

Didy @ 6 Apr 2010, 23:46 hat geschrieben: Ich beantrage hiermit einen Fotohalt im Stamm

Hab ich auch schon vorgeschlagen - aber bitte auch mit nochmal zurücksetzen, damit man auch den Zug wie er ausm Tunnel schaut fotografieren kann

Nur kam der Vorschlag irgendwie nicht so gut an...

Didy · Beitrag von **Didy** » 06 Apr 2010, 23:49

Boris Merath @ 6 Apr 2010, 23:48 hat geschrieben: aber bitte auch mit nochmal zurücksetzen, damit man auch den Zug wie er ausm Tunnel schaut fotografieren kann

*LOOOOOL*

josuav · Beitrag von **josuav** » 07 Apr 2010, 00:01

Zumindest zwischen Rosenheimer Platz und ostbahnhof dürfte das gar nicht gehen, da ist doch ein Streckenabschnitt, auf dem der Zug nicht anhalten darf?

Beitrag von **Boris Merath** » 07 Apr 2010, 00:15

josuav @ 7 Apr 2010, 00:01 hat geschrieben: Zumindest zwischen Rosenheimer Platz und ostbahnhof dürfte das gar nicht gehen, da ist doch ein Streckenabschnitt, auf dem der Zug nicht anhalten darf?

Ich meinte jetzt mehr in einem unterirdischen Bahnhof

Münchner Kindl · Beitrag von **Münchner Kindl** » 07 Apr 2010, 16:01

josuav @ 7 Apr 2010, 00:01 hat geschrieben: Zumindest zwischen Rosenheimer Platz und ostbahnhof dürfte das gar nicht gehen, da ist doch ein Streckenabschnitt, auf dem der Zug nicht anhalten darf?

Warum darf er das nicht?

josuav · Beitrag von **josuav** » 07 Apr 2010, 19:31

Hat irgendwas mit den Stromabnehmern zu tun, genau weiß ich das nicht mehr, mein Praktikum ist schon eine Zeit lang her.

Der Abschnitt liegt in einer leichten Steigung am Ende des Tunnels, meines Wissens müssen die Züge eine gewisse Mindestgeschwindigkeit haben, um dort zu fahren.

Mir wurde irgendwas gesagt, dass bei zu niedriger Geschwindigkeit die Oberleitung runtergerissen wird, naja, zugegebenermaßen ziemlich konfus, meine Erinnerung. :ph34r:

Vielleicht kann das bitte mal einer der S-Bahner hier im Forum erklären?

VT 609 · Beitrag von **VT 609** » 07 Apr 2010, 21:01

Ich bin zwar kein Tf, aber den Grund kann ich dir trotzdem erklären: Du meinst wahrscheinlich die Schutzstrecke am Tunnelausgang. Die befindet sich kurz vor dem Zsig vorm Gleis 5. In diesem Bereich darf kein Zug stehenbleiben, sonst machts *brutzel* und die Oberleitung kommt runter.

spock5407 · Beitrag von **spock5407** » 07 Apr 2010, 21:15

Ui, das ist aber eine "schöne" Sache in einer Steigung.

143 094-1 · Beitrag von **143 094-1** » 07 Apr 2010, 21:18

VT 609 @ 7 Apr 2010, 21:01 hat geschrieben: Ich bin zwar kein Tf, aber den Grund kann ich dir trotzdem erklären: Du meinst wahrscheinlich die Schutzstrecke am Tunnelausgang. Die befindet sich kurz vor dem Zsig vorm Gleis 5. In diesem Bereich darf kein Zug stehenbleiben, sonst machts *brutzel* und die Oberleitung kommt runter.

Das hört sich für mich nach einer sogenannten "elektrischen Streckentrennung" an, wo zwei Speisebezirke der Fahrleitung durch eine offene Abspannung der jeweiligen Fahrleitungen getrennt werden.

Die einzige mir bekannte solche Trennung befindet sich irgendwo zwischen Mammendorf und Pasing auf der Fernbahn in einer Senke unterhalb eines Überwerfungsbauwerks (?) - genaueres weiß ich nicht mehr, da ich dort seit fast anderthalb Jahren nicht mehr langkomme. Angezeigt wird Anfang und Ende der elektrischen Streckentrennung durch die Orientierungszeichen Nr. 14. Korrekt ist, dass zwischen Anfang und Ende nicht mit gehobenem Stromabnehmer gehalten werden darf, da die Schleifleisten der Stromabnehmer die Speisebezirke beim durchfahren verbinden.

josuav · Beitrag von **josuav** » 07 Apr 2010, 21:40

Ja, das meine ich. Also wenn die S-Bahn da stehen bleibt, könnte es passieren, dass der Stromabnehmer den Kontakt zur Oberleitung verliert?

VT 609 · Beitrag von **VT 609** » 07 Apr 2010, 21:47

Den Kontakt verlieren nicht unbedingt, allerdings würde der gehobene Stromabnehmer beim Halten die Trennstelle der beiden Speisebezirke überbrücken und so für einen Kurzschluß sorgen. Deswegen darf man nicht mit gehobenem Stromabnehmer stehenbleiben.

Beitrag von **Boris Merath** » 07 Apr 2010, 22:04

VT 609 @ 7 Apr 2010, 21:47 hat geschrieben: Den Kontakt verlieren nicht unbedingt, allerdings würde der gehobene Stromabnehmer beim Halten die Trennstelle der beiden Speisebezirke überbrücken und so für einen Kurzschluß sorgen. Deswegen darf man nicht mit gehobenem Stromabnehmer stehenbleiben.

Nicht für einen Kurzschluß, wir sind ja nicht in Ostdeutschland

In Westdeutschland ist das Bahnstromnetz synchronisiert, nur deswegen ist diese Bauform überhaupt möglich. Das PRoblem mit den angrenzenden Speisebezirken ist ein anderes: Durch unterschiedlich starke Belastungen kann es in den einzelnen Speisebezirken zu unterschiedlichen Spannungen kommen, z.B. ein Speisebezirk hat 15kV, einer hat 16kV. In dem Fall fließt bei einer leitenden Verbindung ein Strom von dem 16kV-Bereich in den 15kV-Bereich. Wenn der Strom zu lange fließt, wird die Oberleitung zu warm und kann abbrennen. Wenn ein Zug in diesem Bereich anhalten muss, kann die zentrale Schaltwarte diesen Bereich so umschalten, dass ein Aufbügeln gefahrlos möglich ist (dabei wird die Trennstelle quasi ein Stück verlegt).

VT 609 · Beitrag von **VT 609** » 07 Apr 2010, 22:08

Achso, ok. Danke für die Korrektur und fürs Erklären!

josuav · Beitrag von **josuav** » 07 Apr 2010, 22:42

Ich sag auch danke, also die totale Katastrophe wär es nicht.

P-fan · Beitrag von **P-fan** » 07 Apr 2010, 22:48

Boris Merath @ 6 Apr 2010, 23:48 hat geschrieben: Hab ich auch schon vorgeschlagen - aber bitte auch mit nochmal zurücksetzen, damit man auch den Zug wie er ausm Tunnel schaut fotografieren kann

Nur kam der Vorschlag irgendwie nicht so gut an...

Müßt ihr halt um 0:30 Uhr am Isartor sein, dann habt ihr in der ersten größeren Taktlücke Zeit dafür.

Lazarus · Beitrag von **Lazarus** » 07 Apr 2010, 23:31

der 001 war heut mal wieder on Tour, zumindest hab ich ihn heute um ca 12:30 Uhr in Pasing gesichtet.

chris232 · Beitrag von **chris232** » 08 Apr 2010, 00:42

VT 609 @ 7 Apr 2010, 21:01 hat geschrieben: In diesem Bereich darf kein Zug stehenbleiben

...oder unter 20 km/h fahren. Ausgenommen der Abschnitt wird durchgeschaltet - in jedem Fall muss bei unter 20 erst mal der Bügel runter, und das macht sich in der Steigung eben nicht so gut.

Von dem ein oder anderen Halt - auch am Bstg - würde ich ausgehen, lässt sich mit durchfahrenden Zügen kaum vermeiden (außer es wird durchgeschlichen).

elchris · Beitrag von **elchris** » 09 Apr 2010, 09:52

Ist der Abschnitt eigentlich (ich kenn nicht die Lage der Signale) so geschaltet, dass ein Zug dort im Regelfall nicht zum stehen kommen kann - sprich: Ausfahrt Rosenheimer Platz erst aufgezogen, wenn Einfahrt MOPSbahnhof steht?

Bayernlover · Beitrag von **Bayernlover** » 09 Apr 2010, 10:06

Was passiert eigentlich bei einer Zwangsbremsung?

Beitrag von **Boris Merath** » 09 Apr 2010, 10:10

Bayernlover @ 9 Apr 2010, 10:06 hat geschrieben: Was passiert eigentlich bei einer Zwangsbremsung?

Muss der Tf abbügeln, dann dem Fdl Bescheid geben. Der Fdl ruft dann die Schaltwarte an, die schalten die Oberleitung um, dann darf der Zug wieder aufbügeln und weiterfahren.

Didy · Beitrag von **Didy** » 09 Apr 2010, 12:31

Doofe Frage. Wieso baut man sowas eigentlich - und macht nicht einen "normalen" Fahrleitungstrenner rein? Klar, die Doppelfahrleitung is was spezielles, aber da könnt man doch auch irgend ne Sonderbauart Fahrleitungstrenner generieren?

Die Frage von elchris würd mich auch interessieren.

uferlos · Beitrag von **uferlos** » 09 Apr 2010, 12:58

elchris @ 9 Apr 2010, 09:52 hat geschrieben: Ist der Abschnitt eigentlich (ich kenn nicht die Lage der Signale) so geschaltet, dass ein Zug dort im Regelfall nicht zum stehen kommen kann - sprich: Ausfahrt Rosenheimer Platz erst aufgezogen, wenn Einfahrt MOPSbahnhof steht?

also Richtung Pasing, wird die Ausfahrt am Ostbahnhof schon vorher aufgezogen, auch wenn das Signal nach der Schutzstrecke noch Halt ist. Ich hatte dort schon das Vergnügen abbügeln zu müssen. Da es dort allerdings bergab geht, braucht man keine Ersatzschaltung, sondern man kann sich mit Hilfe des "Verschiebebetriebs" rollen lassen.

Das Esig vom Ostbahnhof befindet sich noch der vor der Schutzstrecke, von daher kann man am Rosenheimer schon abfahren, auch wenn der Ostbahnhof noch Halt ist.

Fahrt nach Gleis 4:
zwischen dem Esig und dem Bahnsteig befindet sich kein Signal mehr, also wenn das Esig auf Fahrt gestellt wird, kommt man auch ohne Probleme bis zum Bahnsteig. (Man wird ja auch aus der LZB am Signal entlassen)

Fahrt nach Gleis 5:
vor dem Bahnsteig befindet sich noch ein Zsig vor dem man zum Halten kommen kann. Allerdings ist der Streckentrenner so eingebaut, das auch dies möglich ist. Mit nem Langzug wird es schon knapp aber es geht. Aus der LZB wird man erst entlassen, wenn man am Bahnsteig Gleis 5 steht und das Signal am Bahnsteigende auf Fahrt gestellt wird.