ICE Frankfurt - London ?

[Iarn]

DB schickt ab Ende 2012 ICE nach London

Die Überschrift ist reißerischer als die Substanz aber trotzdem ein lesenswerter Artikel.

[DumbShitAward]

An sich mal keine schlechte Idee, wobei eine Fahrzeit von etwa 5 1/2 Stunden von Frankfurt/Main nach St. Pancras doch schon eine Hausnummer ist, bei der ein oder andere sich vielleicht doch für den Flug nach London City Airport (liegt auch nicht sonderlich viel dezentraler als St. Pancras Station) entscheidet. Wird wohl auch eine Preisfrage sein und das könnte u.U. sehr knapp für den ICE werden.

[Bayernlover]

St.-was? Warum nicht Kings Cross?^^

[josuav]

Das ist der (nicht mehr sooo) neue Fernbahnhof für Züge durch den Eurotunnel.

[Bayernlover]

Das ist der (nicht mehr sooo) neue Fernbahnhof für Züge durch den Eurotunnel.

Alles klar, hätte ich auch googlen können Das werde ich jetzt mit dem Standort machen

Edit: So weit weg vom Zentrum ist der ja gar nicht, wie ich befürchtet hatte...

[glemsexpress]

Wie läufft das dann mit den Eurostar-typischen Kontrollen des Gepäcks usw?

[DumbShitAward]

Edit: So weit weg vom Zentrum ist der ja gar nicht, wie ich befürchtet hatte...

Auch nicht weiter als Kings Cross - der ist eigentlich genau daneben (die Northern Line hat sogar als Haltestelle den Bahnhof "Kings Cross St. Pancras".

@ joasuav

Versteh ich die Ironie nicht? London St. Pancras ist etwas über 140 Jahre alt und in meinen Augen einer der schönsten Bahnhöfe der Welt (SOETWAS gehört unter Denkmalschutz... nicht dieses Loch von Stuttgart Hbf)

[glemsexpress]

Versteh ich die Ironie nicht? London St. Pancras ist etwas über 140 Jahre alt und in meinen Augen einer der schönsten Bahnhöfe der Welt (SOETWAS gehört unter Denkmalschutz... nicht dieses Loch von Stuttgart Hbf)

Ich glaube er will damit sagen das die Eurostar-verlegung von Waterloo Intl schon ein paar Jahre her ist.

[DumbShitAward]

Ich glaube er will damit sagen das die Eurostar-verlegung von Waterloo Intl schon ein paar Jahre her ist.

Ach soooooo *batsch* okay, alles klar, bin schon still!

[josuav]

Genau, das hab ich gemeint. B)

Am Berliner Hbf gab es auch schon früher einen Bahnhof (Lehrter Bahnhof), trotzdem ist der Hbf neu.

St. Pancras wurde ja quasi generalsaniert.

[Rohrbacher]

Dass ICE 3-Garnituren unter dem Ärmelkanal fahren dürfen, ist bereits per Ausnahmeregelung genehmigt. Die 200 m langen achtteiligen Garnituren passen exakt ins Schema der Vorschläge einer Untersuchungskommission, die kürzere Züge im Eurotunnel fordert.

Mal eine andere Frage: ICE3 oder andere kontinentalen Züge passen da durch? Welches Lichtraumprofil gibt's denn da eigentlich und bis wohin? So ein Eurostar ist ja untenrum inseltypisch schlank!?

[josuav]

Der Eurotunnel und die englische Strecke bis St. Pancras sind nach kontinentalem Lichtraumprofil gebaut, auch die sonstige Technik entspricht der französischen.

Es ging nur um die Genehmigung, ohne Bürokratie könnte jetzt sofort gleich der erste ICE-3MF nach London fahren, technisch kein Problem.

[Rohrbacher]

Aso. Warum hat der Eurostar dann das englische Profil? Damit er auch innerhalb Englands weiterfahren könnte?

[spock5407]

weil der EST lange Jahre über bestehende alte Stromschienenstrecken im Südosten nach London-Waterloo fahren musste. Aber immerhin mit bis zu 160 km/h.

[Cmbln]

Wie läufft das dann mit den Eurostar-typischen Kontrollen des Gepäcks usw?

Die Frage ist durchaus berechtigt! Die EuroStar-Abfertigung ist ähnlich wie die im Flugzeug, die Bahnsteige komplett abgeschirmt. Kann mir kaum vorstellen, dass man extra dafür in Frankfurt einen Bahnsteig sperrt?!

[Fastrider]

Die Frage ist durchaus berechtigt! Die EuroStar-Abfertigung ist ähnlich wie die im Flugzeug, die Bahnsteige komplett abgeschirmt. Kann mir kaum vorstellen, dass man extra dafür in Frankfurt einen Bahnsteig sperrt?!

Doch. Genau so wird es kommen.

[DumbShitAward]

Vielleicht läuft das ganze ja ab Frankfurt Flughafen?

[Iarn]

Vielleicht läuft das ganze ja ab Frankfurt Flughafen?

Dort dürfte es eher weniger geeignete Bahnsteige geben als in Frankfurt Hauptbahnhof.

[DumbShitAward]

Naja dachte nur, dass man das evtl. ins AirRail Center integrieren bzw. im Zuge der ohnehin stattfindenden Bauarbeiten leichter bauen könnte.

[josuav]

Villeicht lässt man das Ganze ja auch fallen. Bloß, weil ein Tunnel ein bisschen länger ist, muss man keine solche Kontrollen machen.

[c-a-b]

Villeicht lässt man das Ganze ja auch fallen. Bloß, weil ein Tunnel ein bisschen länger ist, muss man keine solche Kontrollen machen.

Da kennst du aber die Briten schlecht. Die illegalen Einwanderer campieren dann halt in Frankfurt wenn sie spitzkriegen, dass eine einfache Zugfahrkarte ohne große Kontrollen sie ins Land ihrer Träume ohne Ausweispflicht bringt. Das hat schon seinen Sinn.

[Balduin]

Aso. Warum hat der Eurostar dann das englische Profil? Damit er auch innerhalb Englands weiterfahren könnte?

Genau, ursprünglich war vorgesehen, auch andere Städte als London zu bedienen. Dazu ist aber bislang nicht gekommen, da man eben die Investitionen in die Sicherheitsvorkehrungen an den anderen Bahnhöfen bislang gescheut hat.
Ein paar Garnituren hat man dann als rein innerenglische Züge zwischen London und Leeds eingesetzt.


Was ich mich aber auch frage: Sollen die Züge auch in Köln halten? Denn dann müsste man dort auch entsprechende Sicherheitsbarrieren aufbauen.

[firefly]

Die Idee an sich ist nicht schlecht. Aber unter den derzeitigen politischen Rahmenbedingungen schlecht umsetzbar. Das Vereinigte Königreich gehört nicht zu Schengen. Und das ist ein erhebliches Problem. Das wird sich auch so schnell nicht ändern.
Und weil man wohl kaum den Aufwand der Grenzabfertigung in Köln und Frankfurt/M wegen ein zwei Zügen am Tag wird auf sich nehmen wollen, hat die DB eigentlich nur die Möglichkeit, einen oder zwei Triebzüge in diesem Käfig zwischen Bruxelles und St Pancras zu platzieren und einen in Bruxelles gebrochenen Zuglauf anzubieten.
Aber allein das würde für die DB Vorteile bringen. Die DB könnte sich einen viel grösseren Anteil an Reisen nach London sichern als sie das mit der Kooperation mit Eurostar heute kann. Sie würde dann vor allem ihre Züge nach Bruxelles ausreichend auslasten. Und ich glaube, dass es wohl genau darum geht.

[Luchs]

Über die Auslastung meines ICE von Brüssel nach F konnte die DB am Samstag bestimmt nicht klagen Aber auch vor einem Jahr war der nicht schlecht besetzt.

@firefly: Komisch nur, dass das Jahrzehnte problemlos funktionierte - als Länder wie Österreich und die Schweiz nicht dem Schengen Abkommen beigetreten waren. Auch bevor es das gab, musten die Menschen nicht an den Grenzen aussteigen und durch Zollkontrollen durchlaufen.

Das Problem sind die Sicherheitskontrollen.

Luchs.

[spock5407]

Ebent. Die Passkontrollen könnten im fahrenden Zug sein und nötigenfalls holt man halt zum nächsten Halt die Eskorte zum Aussteigen.

Das mit der Sicherheit seh ich zweischneidig. Ich versteh zwar dass es halt aufwendiger ist, im Fall des Falles dort unten Hilfe zuführen zu können, aber bis ein Hilfszug im Landrückentunnel ist dauerts auch...

[Fastrider]

@firefly: Komisch nur, dass das Jahrzehnte problemlos funktionierte - als Länder wie Österreich und die Schweiz nicht dem Schengen Abkommen beigetreten waren. Auch bevor es das gab, musten die Menschen nicht an den Grenzen aussteigen und durch Zollkontrollen durchlaufen.

Es gibt schon einen Unterschied zwischen dem Vereinigten Königreich und der Schweiz. Die Inseln sind absichtlich draussen geblieben, um bei der Visavergabe weniger restriktiv sein zu können. Die Schweiz war dagegen schon immer ähnlich restriktiv wie Schengen und haben selbst den Anschluss gesucht. Daher kann ich mir schon die scharfen Kontrollen gegenüber den Inseln schon vorstellen.

Mit Passkontrollen im fahrenden Zug hatte die Schweiz ein Sonderprivileg. Sozusagen Bestandsschutz. Jetzt sind Halte zwingend vorgeschrieben und eine Abfertigung während der Fahrt nicht mehr zulässig, was im Verkehr Slowenien - Kroatien erhebliche Verspätungen einbringt.

Ich kenne einen Inder, der mit seinem PhD auf die Inseln ausgewichen ist, weil er trotz fest zugesagtem Stipendium keine Aufenthaltsgenehmigung bekommen hatte. In London ging dann alles relativ unbürokratisch und er konnte zum gleichen Zeitpunkt beginnen, als er in Schweden hätte beginnen können.

[firefly]

Über die Auslastung meines ICE von Brüssel nach F konnte die DB am Samstag bestimmt nicht klagen Aber auch vor einem Jahr war der nicht schlecht besetzt.

Das glaub ich gern, dass die Züge nach Bruxelles nun voll sind. Aber als ich vor einem Jahr mal damit fuhr, war der Zug doch ziemlich leer. Und die London Spezials der DB deutet für mich eigentlich darauf hin, dass sie die drei Zugpaar stärker füllen wollen.

Komisch nur, dass das Jahrzehnte problemlos funktionierte - als Länder wie Österreich und die Schweiz nicht dem Schengen Abkommen beigetreten waren. Auch bevor es das gab, musten die Menschen nicht an den Grenzen aussteigen und durch Zollkontrollen durchlaufen.

Das Problem sind die Sicherheitskontrollen.

Luchs.

Das vereinigte Königreich unterscheidet sich von der Schweiz und Österreich in zwei Hinsichten. Es ist erstens durch einen ausreichend breiten Wassergraben von der kontinentalen Landmasse getrennt und somit gibt es nur wenige und dafür gut kontrollierbare Einreisestellen.

Zum Anderen, und das ist noch wichtiger, gibt es im UK keine Ausweispflicht. Das bedeutet, dass britische Behörden die Leute nur bei der Ein- und Ausreise kontrollieren können. Und da es nicht absehbar ist, wann man im UK Personalausweise politisch durchsetzen kann, wird es bei den strikten Personenkontrollen bleiben.

Und natürlich schützen sie den Eurotunnel damit gleich mit. Diese essentielle Infrastruktur wird schon durch fahrlässige Brände oft genug still gelegt. Da brauchen die dort nicht noch einen Anschlag.

[echter-HGV]

Ich glaube kaum, dass die Bahnhöfe Frankfurt Hbf, Frankfurt Fl., Köln, Aachen? und Lüttich? extra umgebaut werden und zusätzlich Personal für diese Kontrollen eingestellt wird. Da könnte man eher auf der Fahrt von Brüssel nach London die Kontrollen direkt im Zug durchführen. Bei fast zwei Stunden Zeit sollte dies ja kein Problem darstellen.
Die Fahrzeit würde wohl bei der schnellst möglichen Verbindung noch unter fünf stunden liegen, also 4,XX. Das dürfte dann auch ein psychologischer Vorteil sein.

[Bummelbahn]

Jaja, die Briten! In den EU-Topf zahlen sie nur Peanuts ein, aus Schengen und dem Euro hält man sich raus, aber trotzdem möchte man unbedingt in Europa vorne mitmischen und zwingen wie eben hier bei den Zugkontrollen allen anderen ihren Willen auf.

Ich sage dazu, dass man sich mal entscheiden soll und die anderen EU-Staaten Druck machen müssen. Entweder sind die Briten nun in der EU oder nicht! Wenn sie drin sein wollen, dann müssen sie auch Schengen und den Euro sowie faire Abgaben akzeptieren. Und wenn nicht, dann sollen sie doch aus der EU aussteigen, wenn sie sich nicht an die Spielregeln halten wollen.

Nix für Ungut, dass ich hier etwas direkt werde. Aber bei dem Thema geht mir einfach die Hutschnur...

[Luchs]

Mit Passkontrollen im fahrenden Zug hatte die Schweiz ein Sonderprivileg. Sozusagen Bestandsschutz. Jetzt sind Halte zwingend vorgeschrieben und eine Abfertigung während der Fahrt nicht mehr zulässig, was im Verkehr Slowenien - Kroatien erhebliche Verspätungen einbringt

Da Du Dich ja auszukennen scheinst ... Welche übergeordnete Instanz schreibt denn der Schweiz das bitte vor? Früher war so etwas Bestandtei bilateraler Verträge zwischen unabhängigen Staaten.

Und wenn Slowenien (bzw. die EU) und Kroatien sich da nicht einigen können ...

@firefly: Was hat eine Innerbritische Ausweispflicht bitte mit der Art der Kontrolle an der Grenze zu tun? Auch jetzt muss jeder britische Staatsbüerger an der Grenze einen Pass vorzeigen. Das kann man genauso gut im Zug regeln wie stationär.

Und wenns stationäre sein muss: Ashton und London St. Pancras haben die entsprechenden Einrichtungen - hier gibt es also gar kein Problem.

Luchs.