Ein Tritt frei

[Autobahn]

Gestern (24.04.2010) stand ich am Bahnhof Wuppertal-Vohwinkel und wartete auf den RE13. Kurz vorher hielt die RB48 mit zwei 425er Triebwagen. Eigentlich nichts ungewöhnliches, gibt es der Fahrplan so vor.

Doch was mir auffiel, war der große Abstand zwischen dem Bahnsteig und dem Zug. Der Bahnsteig hat 76 cm an Höhe, der Boden des Zuges auch, aber leider erst nach einer Trittstufe für niedrige Bahnsteige. Mit dem Abstand der Bodenfläche des Zuges zur Bahnsteigkante summiert sich dies auf ca. 80 cm, also schon auf einen großen Schritt. Für ältere Menschen mit Sicherheit ein Problem. Bild.

Über die Vorgaben, die für Mitbewerber in diesen Punkten gelten, will ich gar nicht nachdenken.

[TramPolin]

Mit Rollstuhl, Rollator, Kinderwagen, Krücken, schwachen Füßen, alten Füßen etc. dürfte es da schwer werden. Auch nicht sehr einladend: die Kippe auf dem Boden. Aber dafür kann die Bahn nichts.

[JNK]

Für ältere Menschen mit Sicherheit ein Problem. Bild.

Die älteren Menschen in Haan werden über diese Stufe dankbar sein, damit sie nicht 38 cm hoch klettern müssen, um in den Zug zu kommen. Genau wie in Leichlingen, Opladen, Lev-Schlebusch, Köln West, Sechtem, Bonn-Mehlem.

[146225]

Ist im Grundsatz der Problematik geschuldet, daß nicht alle Halte an allen Einsatzstrecken des (0)425 / (0)435 in NRW die gleiche Bahnsteighöhen haben. Wie üblich wurden halt wieder zu viele Kosten für die Verbesserung notwendiger Infrastruktur gescheut. Da kann das Fahrzeug an sich aber nix dafür, die Problematik ist menschengemacht und wäre mit jedem anderen ET auch nicht besser oder anders.

Ein Blick zur oftmals verspöttelten Rhein-Neckar-(Metropolregion)- (S) - Bahn zeigt uns, daß wenn diese Grundlage (einheitlich 760 mm Bahnsteighöhe) überall gegeben ist, der(0)425 / (0)435 in seiner Unterbauart .2 auch ohne diese Trittstufe auskommt.

[TramPolin]

Die älteren Menschen in Haan werden über diese Stufe dankbar sein, damit sie nicht 38 cm hoch klettern müssen, um in den Zug zu kommen. Genau wie in Leichlingen, Opladen, Lev-Schlebusch, Köln West, Sechtem, Bonn-Mehlem.

Schon, aber langfristig sollte schon alles barrierefrei werden. Meine Tante etwa ist so gehbehindert, dass sie keine Stufen steigen kann, sondern sich nur auf der Ebene bewegen kann. Bei jeder Stufe hat sie wahnsinnige Schmerzen.

Daher fährt sie nicht mehr mit dem Zug, da an ihrem Heimatbahnhof in der Provinz eben eine Stufe in den Zug zu bewältigen ist.

[Autobahn]

Die älteren Menschen in Haan werden über diese Stufe dankbar sein, damit sie nicht 38 cm hoch klettern müssen, um in den Zug zu kommen. Genau wie in Leichlingen, Opladen, Lev-Schlebusch, Köln West, Sechtem, Bonn-Mehlem.

Von "Hochklettern" war hier nicht die Rede, sondern von Abstand zwischen Bahnsteigkante und Bodenfläche des Zuges, der incl. der für andere Bahnsteighöhen erforderlichen niedrigen Strittstufe einen zu großen Schritt erfordert.

[QuietschieFahrer]

ja dann gehst halt einen Schritt runter und dann wieder rauf - wo ist das Problem?

[146225]

Von "Hochklettern" war hier nicht die Rede, sondern von Abstand zwischen Bahnsteigkante und Bodenfläche des Zuges, der incl. der für andere Bahnsteighöhen erforderlichen niedrigen Strittstufe einen zu großen Schritt erfordert.

Der Abstand zwischen Zug und Bahnsteigkante wird sich wohl schwerlich deutlich verringern lassen - es sei denn du legst alle Bahnsteige in Kurvenlage still.

[Eisenbahnniki]

Der Abstand zwischen Zug und Bahnsteigkante wird sich wohl schwerlich deutlich verringern lassen - es sei denn du legst alle Bahnsteige in Kurvenlage still.

Es ist kaum möglich. Aber wofür gibt es die ausfahrbaren Stufen?

[Autobahn]

Mit Rollstuhl, Rollator, Kinderwagen, Krücken, schwachen Füßen, alten Füßen etc. dürfte es da schwer werden.

Du triffst es auf den Punkt.

[146225]

Es ist kaum möglich. Aber wofür gibt es die ausfahrbaren Stufen?

Auch die dürften in Kurvenlage an ihre technischen Grenzen kommen, oder ?

[Eisenbahnniki]

Auch die dürften in Kurvenlage an ihre technischen Grenzen kommen, oder ?

Ja aber sooo viele "Kurvige-Bahnhöfe" gibt es doch gar nicht.

Es gibt einige, die eine leicht Rungung haben z.b. Hannover HBF oder Berlin HBF aber diese dürften keine Probleme darstellen.

[146225]

Ja aber sooo viele "Kurvige-Bahnhöfe" gibt es doch gar nicht.

Bist Du Dir da ganz sicher ? Dir ist schon klar, daß wir hier gerade von ET des Regionalverkehrs reden -
und die fahren wesentlich mehr Bf und Hp an als nur große Knoten.

[Eisenbahnniki]

Ja aber sooo viele "Kurvige-Bahnhöfe" gibt es doch gar nicht.

Bist Du Dir da ganz sicher ? Dir ist schon klar, daß wir hier gerade von ET des Regionalverkehrs reden -
und die fahren wesentlich mehr Bf und Hp an als nur große Knoten.

Das ist mir klar aber ich kenne im Raum Berlin-Brandenburg, Ruhrgebiet und im Münsterland sehr wenige LEICHT kurvige Bahnhöfe.

[josuav]

Der Spalt ist völlig normal beim 425.

[autolos]

Gestern (24.04.2010) stand ich am Bahnhof Wuppertal-Vohwinkel und wartete auf den RE13. Kurz vorher hielt die RB48 mit zwei 425er Triebwagen. Eigentlich nichts ungewöhnliches, gibt es der Fahrplan so vor.

Doch was mir auffiel, war der große Abstand zwischen dem Bahnsteig und dem Zug. Der Bahnsteig hat 76 cm an Höhe, der Boden des Zuges auch, aber leider erst nach einer Trittstufe für niedrige Bahnsteige. Mit dem Abstand der Bodenfläche des Zuges zur Bahnsteigkante summiert sich dies auf ca. 80 cm, also schon auf einen großen Schritt. Für ältere Menschen mit Sicherheit ein Problem. Bild.

Über die Vorgaben, die für Mitbewerber in diesen Punkten gelten, will ich gar nicht nachdenken.

Der Schlußsatz Deines Beitrages ist vollkommen sinnfrei. Die Anforderungen an Barrierefreiheit, die heutzutage gelten, die es aber vor 10 Jahren in der Form noch nicht gab, gelten bei allen Ausschreibungen für alle Unternehmen. Im übrigen haben andere Nutzer darauf hingewiesen, daß es an der Strecke Bahnsteige mit unterschiedlicher Bahnsteighöhe bedient werden. Schiebetritte oder entsprechend ausfahrbare Trittstufen waren vor 10 Jahren, als die Fahrzeuge in Betrieb gingen, nicht üblich. Heute in der Form, wie Du es gemacht hast, hinzuweisen, halte ich für ein billiges DB-Bashing, das ich in dieser Form von Dir nicht erwartet haben.

[425-583-2]

Das Thema ist seit Jahren bekannt und jetzt wird sich immernoch drüber beschwert? Aber wie war das früher mit den Silberlingen? Da waren Treppen, die älteren Herren mussten sich, meiner Meinung nach, mehr Anstrengen in diesem Zug einzusteigen, anstatt im 425er :rolleyes: Aber da wurde natürlich nicht so ein großen Theater drum gemacht!

[425-583-2]

Der Spalt ist völlig normal beim 425.

Da geb ich dir vollkommen Recht !

[TramPolin]

Das Thema ist seit Jahren bekannt und jetzt wird sich immernoch drüber beschwert? Aber wie war das früher mit den Silberlingen? Da waren Treppen, die älteren Herren mussten sich, meiner Meinung nach, mehr Anstrengen in diesem Zug einzusteigen, anstatt im 425er :rolleyes: Aber da wurde natürlich nicht so ein großen Theater drum gemacht!

Die Leute werden immer älter, alleine der demographische Faktor dürfte dazu beitragen, dass das Thema intensiver als früher behandelt wird. Dennoch halte ich von einem Bahn-Bashing nichts. Barrierefreie Einstiege und entsprechende Bahnhofseinrichtungen wie Fahrstühle werden immer mehr zum Standard. Da sind doch erhebliche Fortschritte gemacht worden in den letzten Jahrzehnten.

[425-583-2]

Sicher werden die Leute älter und ich bin auch der Meinung, dass der Spalt ruhig weggemacht werden sollte, wie bei den Fahrzeugen der S-Bahn Hannover! Aber trotzdem ständig sowas anzufangen, halte ich für sinnlos.

[Autobahn]

Das Thema ist seit Jahren bekannt und jetzt wird sich immernoch drüber beschwert? Aber wie war das früher mit den Silberlingen? Da waren Treppen, die älteren Herren mussten sich, meiner Meinung nach, mehr Anstrengen in diesem Zug einzusteigen, anstatt im 425er  :rolleyes:  Aber da wurde natürlich nicht so ein großen Theater drum gemacht!

Auch wenn es Euch seit Jahren bekannt ist, aber ich habe es zum ersten Mal gesehen. Ich sehe durch den breiten Spalt zusätzlich zur fehlenden Barrierefreiheit eine hohe Unfallgefahr.

[425-583-2]

Auch wenn es Euch seit Jahren bekannt ist, aber ich habe es zum ersten Mal gesehen. Ich sehe durch den breiten Spalt zusätzlich zur fehlenden Barrierefreiheit eine hohe Unfallgefahr.

Sprich: Du bist seit Jahren nicht mit einem 425er gefahren und seit jahren auch keinem am Bahnhof gesehen? :rolleyes:

[Autobahn]

Sprich: Du bist seit Jahren nicht mit einem 425er gefahren und seit jahren auch keinem am Bahnhof gesehen? :rolleyes:

Mit einem 425er bin ich noch nie gefahren, weil er auf den für mich relevanten Strecken nicht eingesetzt ist. Auch hat noch nie vorher ein 425er an einem Bahnsteig gehalten, wo ich auf einen anderen Zug gewartet habe. Und am Bahnhof Wuppertal-Vohwinkel war ich zum ersten Mal in meinem Leben.

[QuietschieFahrer]

Ich sehe durch den breiten Spalt zusätzlich zur fehlenden Barrierefreiheit eine hohe Unfallgefahr.

wenn ich solche posts lese muss ich mich ernst fragen, wie es die Menschheit nur bis hier her geschafft hat? wenn selbst solche Spalte (und der tatsächliche "Spalt" im rechtlichen Sinne ist gering!) als Unfallquelle angesehen werdn??? Wie haben es unsere Eltern und insbesondere grosseltern denn nur hingebrahct, von aufgeschütteten Erdhügln (die Bahnsteige genannt wurd'n) in wagen wie die Silberlinge oder umbau-Wagen einzusteigen? und damals gab es kein Tb0, SAT, TAV, SST, Lichtgitter oder einklemmschutz - aber ok, letzteres hat hiermit ja nix zu tun, sorry fürs off-topic.

[josuav]

Wer seine Auge nicht auf macht, wird eben bestraft dafür, muss man denn heutzutage überall den Menschen vor seiner eigenen Dummheit schützen?

[TramPolin]

wenn ich solche posts lese muss ich mich ernst fragen, wie es die Menschheit nur bis hier her geschafft hat? wenn selbst solche Spalte (und der tatsächliche "Spalt" im rechtlichen Sinne ist gering!) als Unfallquelle angesehen werdn??? Wie haben es unsere Eltern und insbesondere grosseltern denn nur hingebrahct, von aufgeschütteten Erdhügln (die Bahnsteige genannt wurd'n) in wagen wie die Silberlinge oder umbau-Wagen einzusteigen? und damals gab es kein Tb0, SAT, TAV, SST, Lichtgitter oder einklemmschutz - aber ok, letzteres hat hiermit ja nix zu tun, sorry fürs off-topic.

Wenn jemand körperlich fit ist, wird er hier auch kaum meckern. Es geht aber um diejenigen, die gehbehindert sind, das kann man schon verstehen.

[QuietschieFahrer]

auch zu den zeitn, die wo ich angesprochen hab', gab's gehbehinderte leute aber keinen solchn terz. wenn jemand so gehbehindert ist, dass ihn selbst die stufe (siehe Autobahn's gepostetes bild) überfordert, wäre eine dauerhafte begleitung Ratsam und die frage, wie jemand es dann überhaupt zum bahnsteig schafte, durch aus berechtigt, oder?

im übrigen ist das Problem auch hausgemacht. Selbst nach jahrzehnten konnte man sich nich auf'ne einheitliche bahnsteig-Höhe einigen und von paar zentimetern (die aufgeschüttetn hügel, die ich ansprach gibt es immer noch) bis 96cm (S-Bahn standart) ist alles dabei. gibts an einer streke noch mehrere unterschiedliche höhen; kannst du nicht mal das einzusetzente fahrzeug auf eine höhe auslegen sondern du musst kompromiße machen und was dabei stelllenweise rauskommt siehste dann ja.

[Taschenschieber]

Die Alternative wäre hier eine klappbare Trittstufe.

[425-583-2]

Die Alternative wäre hier eine klappbare Trittstufe.

Was ich durchaus befürworte!

@ QietschieFahrer

Das Problem ist einfach der, dass viele Leute gegen die 425er sind und immer ein Grund finden den zu kritisieren, aber für den sind deren Silberlinge heilig. Dabei halte ich die Silberlinge für gefährlicher als die 425er und dies sag ich nicht, weil der Zug mein Lieblingszug ist sondern weil es , denk ich mal, klar sein müsste.

[612 hocker]

Da kann das Fahrzeug an sich aber nix dafür, die Problematik ist menschengemacht und wäre mit jedem anderen ET auch nicht besser oder anders.

Dabei gibt es einzelne Fahrzeuge bei denen dieses Problem nicht mehr existiert.


Dabei noch diese eine punktuelle Lichtschranke die erst nach mehreren Jahren Betrieb stillgelegt wurde, als der Staatsanwalt gegen das EBA ermittelte. Für ältere Menschen eine erhebliche Unfallgefahr.