Mögliche IR-Züge (Ideenspiele)

Bayernlover · Beitrag von **Bayernlover** » 27 Mai 2010, 21:24

Eine Frage stellt sich mir trotz der Mühe: Was hat so ein Netz parallel zum IC/ICE für einen Sinn? Oder anders gefragt: Wer fährt stundenlang mit Zügen durch die Gegend, die an jeder Milchkanne halten, wenn es mit den oben genannten Produkten in der Hälfte der Zeit geht?

Eisenbahnniki · Beitrag von **Eisenbahnniki** » 27 Mai 2010, 21:27

Was haltet ihr davon?

München-Ingolstadt-Nürnberg-Erfurt-Wittenberg-Berlin Südkreutz-Berlin Hauptbahnhof-Berlin Gesundbrunnen-Oranienburg-Neustrelitz-Neubrandenburg-Stralsund

josuav · Beitrag von **josuav** » 27 Mai 2010, 21:30

Zwischen München und Berlin zu schnell für einen IR (zu große Konkurrenz zu (IC und) ICE ->> zu volle Züge).

Eisenbahnniki · Beitrag von **Eisenbahnniki** » 27 Mai 2010, 21:33

josuav @ 27 May 2010, 21:30 hat geschrieben: Zwischen München und Berlin zu schnell für einen IR (zu große Konkurrenz zu (IC und) ICE ->> zu volle Züge).

Ja aber die Verbindung München-.....-Berlin-Oranienburg-Neustrelitz-Angermünde-Stralsund besteht noch nicht. Mit umsteigen in Berlin sicher lich aber nicht direckt.

Gibt es zwischen Berlin-Oranienburg-Neustrelitz-Angermünde-Stralsund einen Nachtzug?

Naseweis · Beitrag von **Naseweis** » 27 Mai 2010, 21:35

Bayernlover @ 27 May 2010, 21:24 hat geschrieben:Eine Frage stellt sich mir trotz der Mühe: Was hat so ein Netz parallel zum IC/ICE für einen Sinn? Oder anders gefragt: Wer fährt stundenlang mit Zügen durch die Gegend, die an jeder Milchkanne halten, wenn es mit den oben genannten Produkten in der Hälfte der Zeit geht?

Billigheimer, Genießer, Direktverbindungs-Fetischisten, vor allem aber Pendeler, für die es auch ein RE täte?

Bei IR parallel zu Hauptstrecken bin ich immer etwas skeptisch, wegen der Streckenbelastung, wegen der Konkurrenz zu ICE aber auch RE, wegen was weiß ich .... Am tollsten sind IR natürlich auf Querverbindungen, die das IC/ICE-Netz nicht bietet. Aber mit eigenwirtschaftlichem Verkehr braucht dort nicht mehr zu rechnen. Auf solchen wird es nur noch bestellte IR wie die ALEX geben.

Lahntalbahn · Beitrag von **Lahntalbahn** » 27 Mai 2010, 21:42

@ Naseweis: Erst einmal vielen Dank für deine Kritik, die ich natürlich gerne annehme.

Naseweis @ 27 May 2010, 20:21 hat geschrieben:Lass mich raten: Es ist eher NRW-lastig/zentriert, gerade im Süden kennst du dich so gut aus?

Das liegt wahrscheinlich daran, das mein Gebiet eher Rheinlandpfalz, Hessen, Thüringen, Nordrheinwestfalen und Niedersachsen (einschließlich Bremen und Hamburg).

Naseweis @ 27 May 2010, 20:21 hat geschrieben:Linie 15: Gießen - Fulda, also über die Vogelsbergbahn, dann nach Würzburg? - Nein!

Bei dieser Linie ging es mir vorallem um das Mittelstück (Siegen -) Gießen - Fulda, wie es danach weitergeht war mir zu Beginn erst recht unschlüssig, jedoch habe ich am Ende beim Betrachten meines Netzes festgestellt, das die Abschnitte Fulda - Würzburg; Siegen - Köln und Köln - Mönchengladbach nicht vorhanden waren, weshalb ich diese Abschnitte miteinander verknüpft habe.

Naseweis @ 27 May 2010, 20:21 hat geschrieben:Linie 7 und 14: Wieso doppelter, komischer Knick in Frankfurt? Wieso nicht ein Kreuz?

Das halte ich jetzt auch für sinnvoller, ist mir wohl einfach nicht aufgefallen als ich die Linien geschrieben habe, Tut mir Leid! :rolleyes:

Bayernlover · Beitrag von **Bayernlover** » 27 Mai 2010, 21:43

Naseweis @ 27 May 2010, 21:35 hat geschrieben: Billigheimer, Genießer, Direktverbindungs-Fetischisten, vor allem aber Pendeler, für die es auch ein RE täte?

Ja, eben, für die täte es auch einen RE. Aber nur weil gewisse Personen einen Kilometerpreis von unter einem Cent bezahlen wollen...naja, ich lass es.

Bei IR parallel zu Hauptstrecken bin ich immer etwas skeptisch, wegen der Streckenbelastung, wegen der Konkurrenz zu ICE aber auch RE, wegen was weiß ich .... Am tollsten sind IR natürlich auf Querverbindungen, die das IC/ICE-Netz nicht bietet. Aber mit eigenwirtschaftlichem Verkehr braucht dort nicht mehr zu rechnen. Auf solchen wird es nur noch bestellte IR wie die ALEX geben.

Ach, bei entsprechendem Ausbauzustand wird es vielleicht auch auf so Strecken wie auf denen, wo der ALEX verkehrt, eigenwirtschaftlichen FV geben.

Lazarus · Beitrag von **Lazarus** » 27 Mai 2010, 21:48

Naseweis @ 27 May 2010, 21:35 hat geschrieben: Billigheimer, Genießer, Direktverbindungs-Fetischisten, vor allem aber Pendeler, für die es auch ein RE täte?

Bei IR parallel zu Hauptstrecken bin ich immer etwas skeptisch, wegen der Streckenbelastung, wegen der Konkurrenz zu ICE aber auch RE, wegen was weiß ich .... Am tollsten sind IR natürlich auf Querverbindungen, die das IC/ICE-Netz nicht bietet. Aber mit eigenwirtschaftlichem Verkehr braucht dort nicht mehr zu rechnen. Auf solchen wird es nur noch bestellte IR wie die ALEX geben.

das Problem ist halt, das die meisten ICE fast wirklich an jeder Giesskanne halten. Deshalb kann von Hochgeschwindigkeitsnetz hier schon fast keine Rede mehr sein.

Bayernlover · Beitrag von **Bayernlover** » 27 Mai 2010, 21:51

Lazarus @ 27 May 2010, 21:48 hat geschrieben: das Problem ist halt, das die meisten ICE fast wirklich an jeder Giesskanne halten. Deshalb kann von Hochgeschwindigkeitsnetz hier schon fast keine Rede mehr sein.

Das Problem ist aber, dass man in einem Land wie Deutschland nur wenige Halte streichen könnte. Hier ist ja im Prinzip überall Quell- und Zielverkehr vorhanden. Und soviel Zeit kostet ein Halt auch nicht (in etwa 3 Minuten), als dass das so ins Gewicht fallen täte.

Lahntalbahn · Beitrag von **Lahntalbahn** » 27 Mai 2010, 21:52

Lazarus @ 27 May 2010, 20:48 hat geschrieben:
Naseweis @ 27 May 2010, 21:35 hat geschrieben: Billigheimer, Genießer, Direktverbindungs-Fetischisten, vor allem aber Pendeler, für die es auch ein RE täte?

Bei IR parallel zu Hauptstrecken bin ich immer etwas skeptisch, wegen der Streckenbelastung, wegen der Konkurrenz zu ICE aber auch RE, wegen was weiß ich .... Am tollsten sind IR natürlich auf Querverbindungen, die das IC/ICE-Netz nicht bietet. Aber mit eigenwirtschaftlichem Verkehr braucht dort nicht mehr zu rechnen. Auf solchen wird es nur noch bestellte IR wie die ALEX geben.
das Problem ist halt, das die meisten ICE fast wirklich an jeder Giesskanne halten. Deshalb kann von Hochgeschwindigkeitsnetz hier schon fast keine Rede mehr sein.

Deshalb mein Vorschlag: Den IR (oder etwas ähnliches) wieder einführen!
Beispiel die SFS Frankfurt - Köln: Der ICE fährt durch Limburg Süd, Montabaur und Siegburg durch, stattdessen wird ein IR so dazwischen getaktet, das während er beispielsweise in Limburg Süd hält, von einem ICE überholt werden kann.

Eisenbahnniki · Beitrag von **Eisenbahnniki** » 27 Mai 2010, 21:53

Bayernlover @ 27 May 2010, 21:51 hat geschrieben: Das Problem ist aber, dass man in einem Land wie Deutschland nur wenige Halte streichen könnte. Hier ist ja im Prinzip überall Quell- und Zielverkehr vorhanden. Und soviel Zeit kostet ein Halt auch nicht (in etwa 3 Minuten), als dass das so ins Gewicht fallen täte.

Stimmt. Außerdem welche Haltestellen können denn deiner Meinung nach gestrichen werden?

Eigendlich halten ICE´s nur sehr wenig.

Lazarus · Beitrag von **Lazarus** » 27 Mai 2010, 21:54

Bayernlover @ 27 May 2010, 21:51 hat geschrieben: Das Problem ist aber, dass man in einem Land wie Deutschland nur wenige Halte streichen könnte. Hier ist ja im Prinzip überall Quell- und Zielverkehr vorhanden. Und soviel Zeit kostet ein Halt auch nicht (in etwa 3 Minuten), als dass das so ins Gewicht fallen täte.

bei einem magst sicher rechthaben. Aber allein auf der Strecke München-Berlin haste schon 8 davon. So wird sich nie eine konkurrenzfähige Zeit zum Flugzeug erreichen lassen.

Bayernlover · Beitrag von **Bayernlover** » 27 Mai 2010, 22:01

Lazarus @ 27 May 2010, 21:54 hat geschrieben: bei einem magst sicher rechthaben. Aber allein auf der Strecke München-Berlin haste schon 8 davon. So wird sich nie eine konkurrenzfähige Zeit zum Flugzeug erreichen lassen.

Na und? Da würde man ca. 25 Minuten einsparen, dafür aber wichtige Städte wie Nürnberg und Leipzig vom ICE-Netz abkoppeln.

@Niki: Riesa z.B. ist in meinen Augen unwichtig.

Naseweis · Beitrag von **Naseweis** » 27 Mai 2010, 22:01

Lazarus @ 27 May 2010, 21:54 hat geschrieben: bei einem magst sicher rechthaben. Aber allein auf der Strecke München-Berlin haste schon 8 davon. So wird sich nie eine konkurrenzfähige Zeit zum Flugzeug erreichen lassen.

Wenn man aber 8-mal 3 min spart, ist man ohne Halt 24 min schneller, aber kein Stück mehr Konkurrenz zum Flugzeug. Dafür fährt dann fast überhaupt keiner mehr mit, da alle Zwischenrelationen nicht mehr bedient werden.

Es fehlen leider die Strecken. Und die baut man nicht, weil kostet viel zu viel und lohnt nicht ... in dem Fall haben die Politiker genau diese Denkweise.

yeg009a · Beitrag von **yeg009a** » 27 Mai 2010, 22:04

Lahntalbahn @ 27 May 2010, 21:52 hat geschrieben:Deshalb mein Vorschlag: Den IR (oder etwas ähnliches) wieder einführen!
Beispiel die SFS Frankfurt - Köln: Der ICE fährt durch Limburg Süd, Montabaur und Siegburg durch, stattdessen wird ein IR so dazwischen getaktet, das während er beispielsweise in Limburg Süd hält, von einem ICE überholt werden kann.

Wenn ein IR auf der KRM-Strecke zum Einsatz kommen soll, welche Fahrzeuge sollen dort eingesetzt werden?
Die KRM-Strecke gleicht fast einer Achterbahn, da wird es mit den Lokbespannten Zügen nichts, u.u. benötigen die Züge eine bestimmte Geschwindigkeit, um die elektr. Energie mithilfe der kinetischen Energie zu sparen.

Lazarus · Beitrag von **Lazarus** » 27 Mai 2010, 22:07

Naseweis @ 27 May 2010, 22:01 hat geschrieben: Wenn man aber 8-mal 3 min spart, ist man ohne Halt 24 min schneller, aber kein Stück mehr Konkurrenz zum Flugzeug. Dafür fährt dann fast überhaupt keiner mehr mit, da alle Zwischenrelationen nicht mehr bedient werden.

Es fehlen leider die Strecken. Und die baut man nicht, weil kostet viel zu viel und lohnt nicht ... in dem Fall haben die Politiker genau diese Denkweise.

ja, weil man es versäumt hat, ein vernünftiges Zubringernetz aufzubauen. Positive Entwicklungen sind die sogenannten Sprinter-Züge. Nur leider viel zu teuer.

Nur will man Leute vom Fliegen abhalten, wird das net funktionieren, wenn man z.b. von München nach Berlin über 6 Stunden braucht. Das schaffe ich trotz abseits liegender Flughäfen in der halben Zeit per Flugzeug.

Naseweis · Beitrag von **Naseweis** » 27 Mai 2010, 22:08

Lahntalbahn @ 27 May 2010, 21:52 hat geschrieben:Deshalb mein Vorschlag: Den IR (oder etwas ähnliches) wieder einführen!
Beispiel die SFS Frankfurt - Köln: Der ICE fährt durch Limburg Süd, Montabaur und Siegburg durch, stattdessen wird ein IR so dazwischen getaktet, das während er beispielsweise in Limburg Süd hält, von einem ICE überholt werden kann.

Schön, konnte ich ja etwas helfen!

In Limburg Süd und Montabaur halten zum Glück ja nicht mehr so viel richtige Fernzüge (ICE mit längeren Laufwegen, z.B. Dortmund-München, Frankfurt-Amsterdam). Die, die nur zwischen Köln und Frankfurt pendeln, sind halt IR-300 mit ICE-Fahrzeug und ICE-Preis. Mit einem anderen Fahrzeug als dem ICE-3 darf man auf der Strecke bisher nicht fahren, gleichzeitig gibt es aber genug, die für den IR-300 gerne den ICE-Preis zahlen, da sie sich sonst auf der A3 täglich quälen müssten.

Edit: Viele Fehler

Bayernlover · Beitrag von **Bayernlover** » 27 Mai 2010, 22:08

Lazarus @ 27 May 2010, 22:07 hat geschrieben: Nur will man Leute vom Fliegen abhalten, wird das net funktionieren, wenn man z.b. von München nach Berlin über 6 Stunden braucht. Das schaffe ich trotz abseits liegender Flughäfen in der halben Zeit per Flugzeug.

Das schaffe ich auch mit dem Auto - locker. Ich glaube, die Bahn sollte sich in Deutschland mehr am Auto orientieren und nicht so sehr am Flugzeug.

Eisenbahnniki · Beitrag von **Eisenbahnniki** » 27 Mai 2010, 22:11

Bayernlover @ 27 May 2010, 22:08 hat geschrieben: Das schaffe ich auch mit dem Auto - locker. Ich glaube, die Bahn sollte sich in Deutschland mehr am Auto orientieren und nicht so sehr am Flugzeug.

Aber welchen Halt sollte man denn dann auf der Strecke Berlin-München streichen?

Lutherstadt Wittenberg?

Lazarus · Beitrag von **Lazarus** » 27 Mai 2010, 22:11

Bayernlover @ 27 May 2010, 22:08 hat geschrieben: Das schaffe ich auch mit dem Auto - locker. Ich glaube, die Bahn sollte sich in Deutschland mehr am Auto orientieren und nicht so sehr am Flugzeug.

vorallem billiger!

Lazarus · Beitrag von **Lazarus** » 27 Mai 2010, 22:12

Eisenbahnniki @ 27 May 2010, 22:11 hat geschrieben: Aber welchen Halt sollte man denn dann auf der Strecke Berlin-München streichen?

Lutherstadt Wittenberg?

alle bis auf Jena, Würzburg und Nürnberg

Lahntalbahn · Beitrag von **Lahntalbahn** » 27 Mai 2010, 22:12

yeg009a @ 27 May 2010, 21:04 hat geschrieben:
Lahntalbahn @ 27 May 2010, 21:52 hat geschrieben:Deshalb mein Vorschlag: Den IR (oder etwas ähnliches) wieder einführen!
Beispiel die SFS Frankfurt - Köln: Der ICE fährt durch Limburg Süd, Montabaur und Siegburg durch, stattdessen wird ein IR so dazwischen getaktet, das während er beispielsweise in Limburg Süd hält, von einem ICE überholt werden kann.
Wenn ein IR auf der KRM-Strecke zum Einsatz kommen soll, welche Fahrzeuge sollen dort eingesetzt werden?
Die KRM-Strecke gleicht fast einer Achterbahn, da wird es mit den Lokbespannten Zügen nichts, u.u. benötigen die Züge eine bestimmte Geschwindigkeit, um die elektr. Energie mithilfe der kinetischen Energie zu sparen.

Ich weiss natürlich, das auf der KRM-Strecke Lokbespannte Züge totaler Unsinn wären, jedoch ging es mir um die Theorie das der ICE einige Unterwegshalte auslassen sollte, welche dann vom IR angefahren werden. Dieser bringt die Fahrgäste dann entweder zum nächsten ICE-Halt(der dann bestimmt etwas weiter weg liegt) oder zu einem anderen X-beliebigen Bahnhof wo der Fahrgast andere Anschlüsse hat. Für mich ist der IR ein Produkt der auf Strecken fährt, wo kein ICE verkehrt, um diese Strecke auch an den Fernverkehr und das ICE-Netz anzubinden.

Bayernlover · Beitrag von **Bayernlover** » 27 Mai 2010, 22:13

Eisenbahnniki @ 27 May 2010, 22:11 hat geschrieben: Lutherstadt Wittenberg?

Zum Beispiel, oder Saalfeld/Naumburg - wobei das dann eh Geschichte sein wird, mit Fertigstellung der SFS über Erfurt.

Eisenbahnniki · Beitrag von **Eisenbahnniki** » 27 Mai 2010, 22:14

Lazarus @ 27 May 2010, 22:11 hat geschrieben: vorallem billiger!

Ich glaube kaum, dass das Auto so viel billiger ist als der Zug.

Übrigens der Zug ist viel bequemer.

Naseweis · Beitrag von **Naseweis** » 27 Mai 2010, 22:16

Lazarus @ 27 May 2010, 22:11 hat geschrieben: vorallem billiger!

Fasse zusammen: Laut @Lazarus soll es Sprinter, so schnell wie das Flugzeug, mit besseren Zubringern (Was eigentlich? S-Bahn heute schlecht?) geben, die viel billiger als heute sind.

Alles klar, das ist mal einen Sache, die lohnt sich garantiert. :blink: :blink: :blink:

Bayernlover · Beitrag von **Bayernlover** » 27 Mai 2010, 22:16

Lazarus @ 27 May 2010, 22:11 hat geschrieben: vorallem billiger!

Kaum, außer man fährt mit der Mitfahrzentrale. Eigenes Auto lohnt sich preislich so gut wie nie.

alle bis auf Jena, Würzburg und Nürnberg

Würzburg? Da fährt er doch gar nicht lang^^

Übrigbleiben würde dann noch: Berlin Hbf - Leipzig Hbf - Jena Paradies - Nürnberg Hbf und München Hbf. Sehe ich das richtig? So falsch ist die Überlegung nicht, nein.

Bayernlover · Beitrag von **Bayernlover** » 27 Mai 2010, 22:17

Eisenbahnniki @ 27 May 2010, 22:14 hat geschrieben: Übrigens der Zug ist viel bequemer.

Durfte ich letztens im ICE wieder erleben - ich bin das erste Mal nicht "tot" gewesen, als ich von so einer langen Reise zu Hause angekommen bin

146225 · Beitrag von **146225** » 27 Mai 2010, 22:22

Bayernlover @ 27 May 2010, 22:16 hat geschrieben: Übrigbleiben würde dann noch: Berlin Hbf - Leipzig Hbf - Jena Paradies - Nürnberg Hbf und München Hbf. Sehe ich das richtig? So falsch ist die Überlegung nicht, nein.

Ich würde durchaus [acronym title="NBA: Bamberg <Bf>"]NBA[/acronym] mal stehen lassen.

Lazarus · Beitrag von **Lazarus** » 27 Mai 2010, 22:22

Bayernlover @ 27 May 2010, 22:16 hat geschrieben: Kaum, außer man fährt mit der Mitfahrzentrale. Eigenes Auto lohnt sich preislich so gut wie nie.

mit dem Auto bezahl ich sicher keine 116 Euro.

Bayernlover · Beitrag von **Bayernlover** » 27 Mai 2010, 22:24

146225 @ 27 May 2010, 22:22 hat geschrieben: Ich würde durchaus [acronym title="NBA: Bamberg <Bf>"]NBA[/acronym] mal stehen lassen.

Hm. Ist halt schwierig, aber aufgrund der Studenten und der Größe müsste man eigentlich schon...

Lazarus@ hat geschrieben:mit dem Auto bezahl ich sicher keine 116 Euro.

Nein? Rechne mir doch mal vor, was Dein Auto auf dem Kilometer kostet und was die Bahn dafür haben will.