Ähm, sorry, aber ohne Übertreibung - von Teef habe ich hier bisher nur Unsinn gesehen. Sachliche Diskussionsbeiträge gab es natürlich auch. Allerdings nur von anderen Usern.Bayernlover @ 14 Jul 2010, 22:58 hat geschrieben: Nein, aber es wird eben nicht nur auf dem Unsinn herumgehackt, sondern auf allem anderen auch.
Siehst Du, und da unterscheiden sich eben die Forumsteilnehmer in ihrer Wahrnehmung untereinanderTaschenschieber @ 14 Jul 2010, 23:01 hat geschrieben: Ähm, sorry, aber ohne Übertreibung - von Teef habe ich hier bisher nur Unsinn gesehen.
Ich glaub die Sonne geht auf...Bauerntrottel @ 14 Jul 2010, 23:21 hat geschrieben: Man hätte so einen ICE nicht fahren lassen dürfen, habe gleiches letzte Woche im RE erlebt, - schon bedauerlich, wenn man an Personal und Kosten spart und die Kunden müssen das Ausbaden.... tja und ohne IR Züge - wo man wenigstens hätte lüften können, gibt es leider bei der Bahn keine alternative.
Man muss nicht gleich an 3 Abstürze täglich denken, aber drei Notlandungen von Lufthansa-Maschinen mit defekten Klimaanlagen und ohnmächtigen Passagieren in großer Zahl hätten Ermittlungen des LBA, Startverbot für alle Lufthansa-Maschinen bis zur Klärung der Ursache/Beseitigung des Problems und Startverbot für alle betroffenen Flugzeugtypen weltweit bis zur Klärung der Ursache/Beseitigung des Problems zur Folge. Da wären wir dann in Bereichen zwischen ca. 50 (A380) und 2.000 (B737) Flugzeugen die weltweit zur Wartung, oder bei größeren Problemen Tage oder Wochen am Boden bleiben müssten."Ein Sprecher erklärte frech und uninformiert, es seien ja nur drei von vierzehnhundert Fernzügen betroffen gewesen. Man stelle sich vor, die Lufthansa würde so reden"
Na dann, hallo und herzlich willkommenIlja @ 15 Jul 2010, 00:01 hat geschrieben: Hi, bin neu hier und trage aus persönlichem Anlass mal zur Diskussion bei...
Es gibt ein offizielles Forum der Bahn?eine Beschwerde im offiziellen Forum der Bahn)
Man muss aber zwischen sicherheitsrelevanten und komfortmindernden Ausfällen unterscheiden.Startverbot für alle betroffenen Flugzeugtypen weltweit bis zur Klärung der Ursache/Beseitigung des Problems zur Folge.
Du meinst den Lokführer, auch Tf genannt, keine Angst, den Fehler haben hier so gut wie alle am Anfang gemachtDem möchte ich nur entgegnen, dass der Zugführer beim Komplettausfall der Klimaanlage am meisten schwitzt
Im Prinzip sollte da gar nichts passieren. Wenn der Tf nicht alle 30sec den Totmannschalter drückt, meldet sich die SIFA und bringt den Zug vollautomatisch zum Stehen. Insofern passiert nichts ungewolltes, wenn der Tf ohnmächtig werden sollte.Im Straßenverkehr steigt bei Kopftemperaturen über 30° das Unfallrisiko um 20%, wie das im Zug aussieht weiß ich nicht.
Ist im ICE nicht zu empfehlenda fällt mir spontan wieder die Berichte über Zugführer ein, die bei voller Fahrt den Kopf in den kühlen Fahrtwind strecken (damals um das Einschlafen zu verhindern).
Weil man keine Reserven mehr hat.Ich verstehe nicht, warum man nicht die 60 (oder wieviele?) ICE 2 stilllegt, bis das Problem gelöst ist.
Weil das das Geld kostet, das man für den ach so tollen Börsengang angespart hat.Oder öfter wartet.
Kostet auch Geld.Oder für betroffene Züge Ersatz hat.
Zum Beispiel?Oder, als billigste Lösung, einen Notfallplan hat, der über Gutscheine hinausgeht.
Die fehlen dann aber haltOder die betroffenen Züge mit Defekt einfach aus dem Fahrplan nimmt.
Najaaa, so pauschal würde ich das nicht sehen. Die Nachwirkungen einer solchen Aktion sind sicher immens, aber ich verstehe schon, worauf Du hinauswillst.Die Bahn hat 2009 zwei Milliarden Euro Gewinn gemacht, sie könnte sämtliche Züge, einschließlich der Güterzüge, einen ganzen Monat nicht fahren lassen, und wäre am Jahresende immer noch im Plus.
Das musst Du unsere Politiker fragen, die entscheiden das eigentlich!ist es von der Bahn zuviel verlangt bei solchen Problemen 6, 60 oder 600 Millionen Euro zur Lösung zu investieren?
Was das wieder kostetSchließlich könnte man versuchen eine Versicherung abzuschließen, die Zugausfälle wegen unvorhergesehener, technischer Probleme ersetzt.
Das denkt man immer, aber ich glaube, der Anteil, der sich freiwillig dazu entscheidet, ist gar nicht so niedrig. Gerade im Fernverkehr glaube ich nicht, dass der Zwangskundenanteil so extrem hoch ist.Meiner Meinung nach liegt das Verhalten der Bahn daran, dass 95% der Bahnkunden prinzipiell mit dem Zug fahren, komme was wolle.
Ich nehme an, dass man bei den hohen Geschwindigkeiten nicht einfach die Klappen öffnen kann, weil sonst alle weggepustet werdenGibt es keine Zuluft- und Abluftklappen oder sind die zu klein oder lassen die sich nicht manuell steuern bzw. zirkuliert die Luft nicht wenn die Klimaanlage ausfällt?
Vielleicht fängt sie ja dann an zu brennen?und wäre es nicht sinnvoller wenn die einfach weiter läuft, bis sie den Geist aufgibt, oder nur auf "Stufe 2" läuft?
In den betroffenen ICE-Zügen nicht.Gibt es Züge mit Fenstern wie z.B. in klimatisierten Büros? Also mit abschließbaren Fenstern die nur der Hausmeister öffnen kann oder mit zentral gesteuerten Fenstern?
Ja, mit dem HammerIch bin mir aber nicht sicher wie das zu verstehen ist, also ob man sie irgendwie anders öffnen kann.
Knöpfe mit welcher Funktion?Gibt es Fernverkehrszüge mit Knöpfen für das Servicepersonal (wie im Flugzeug) oder Notfallknöpfen wie in der S-Bahn?
Ich nehme an, dass ein Erste-Hilfe-Kurs Pflicht ist, weiter aber auch nicht. Macht auch keinen Sinn, was sollen 3 Zugbegleiter bei 50 Kollabierenden auch groß ausrichten...Ist das Servicepersonal medizinisch ausgebildet und welche Gerätschaften sind an Bord eines ICE?
Ist schwierig, gerade wenn der Zug im Wald zum Stehen kommt. Oder innerhalb dichter Wohnbebauung, wo die Schienen nicht direkt an Straßen grenzen.Jeder Punkt einer Bahnlinie sollte doch 15 Minuten nach Eingang des Notrufs mit Rettungswagen erreichbar sein
Ist er.aber da kann ja auch der Lokführer ein bisschen gucken, oder ist der nur noch Passagier wenn jemand die Notbremse zieht?
Treibfahrzeugführer, Zugführer und ZugbegleiterWie sehen da die Vorschriften für Zugführer und Zugbegleiter aus?
Wir sind aber nicht im Straßenverkehr - und früher gings ja auch ohne Klimaanlage. Klar ist es für den Tf ziemlich beschockelt wenn er im überhitzten Führerstand sitzt, aber das ist jetzt nicht gleich ne akute Unfallgefahr.Ilja @ 15 Jul 2010, 00:01 hat geschrieben: Im Straßenverkehr steigt bei Kopftemperaturen über 30° das Unfallrisiko um 20%, wie das im Zug aussieht weiß ich nicht.
Und wie kommen die Fahrgäste dann zum Ziel?Zurück zum Zug: Diese Vergleiche mit den Konkurrenten Auto und Flugzeug muss man sich gefallen lassen. Ich verstehe nicht, warum man nicht die 60 (oder wieviele?) ICE 2 stilllegt, bis das Problem gelöst ist.
Das geht nicht von einem Tag auf den anderen - die DB wird aber mit Sicherheit auf die PRobleme reagieren.Oder öfter wartet.
Nein, können sie nicht - die daraus resultierenden Vertragsstrafen wären ziemlich heftig. Und auch hier die Frage: Wie bitte sollen die Fahrgäste und Güter dann ans Ziel kommen?Die Bahn hat 2009 zwei Milliarden Euro Gewinn gemacht, sie könnte sämtliche Züge, einschließlich der Güterzüge, einen ganzen Monat nicht fahren lassen, und wäre am Jahresende immer noch im Plus.
Ähm...das behauptet nicht mal die Bildzeitung.Es wären 44 Menschen "beinahe gestorben
Vorziehen geht nicht - dazu ist der Vorbereitungsaufwand zu groß. Mal davon abgesehen: Wie stellst Du Dir das vor? Denkst Du die Bahn hat einige Hundert Ersatzklimaanlagen verbesserter Bauart im Lager rumliegen?man hört von weiteren Ausfällen von Klimaanlagen, ist es von der Bahn zuviel verlangt bei solchen Problemen 6, 60 oder 600 Millionen Euro zur Lösung zu investieren? Oder das sowieso geplante ReDesign vorzuziehen oder zu modifizieren?
Die Fahrgäste wirds freuenLiegt ein echter Defekt vor kann man den Hersteller der Züge verklagen. Wenn man die Wartung der Züge ebenfalls dem Hersteller übergibt, gibt es damit keine Probleme mehr, bzw. man könnte Verluste ebenfalls einklagen. Schließlich könnte man versuchen eine Versicherung abzuschließen, die Zugausfälle wegen unvorhergesehener, technischer Probleme ersetzt
Ob die Lüftung in den betroffenen Wagen ausgefallen war ist mir leider nicht bekannt. Prinzipiell bedeutet ein Ausfall der Kühlung aber nicht automatisch einen Ausfall der Lüftung.- Wie funktioniert die Luftzufuhr, wenn die Klimaanlage ausfällt? Wie kann es sein das diese Luftzufuhr ebenfalls ausfällt, bzw. nichts zur Abkühlung beiträgt?
Nein, ist es nicht - man wird immer deutlich über der Außentemperatur liegen, das war auch bei Zügen mit öffenbaren Fenstern nicht anders. Ein Zug ist vom Prinzip her eine Art TReibhaus, und heizt sich ohne Luftzug stark auf. Die Lüftung ersetzt bei diesen hohen Temperaturen kontinuierlich heiße Innenraumluft durch sehr warme Außenluft. Allerdings kann eine Lüftung nur einen kleinen Teil der Luft pro Minute ersetzen (schon allein weil man sonst nen Sturm im Zug hätteEine Innentemperatur, die in dem Fall der Außentemperatur von 38° entspricht, und bewegte Luft, sollten doch durch Luftaustausch immer problemlos möglich sein und einfach über den Fahrtwind erreicht werden können?
), so dass ich denke dass die Innenraumluft bei nur Lüften mindestens 5° über der Außentemperatur liegt. bei 38° Außentemperatur sind damit deutlich über 40° im inneren ganz normal und war auch früher in Zügen üblich.Das ist bei ICEs nicht so ohne weiteres möglich. Bedingt durch die Extremen Druckschwankungen bei Zugbegegnungen im Tunnel bei Begegnungsgeschwindigkeiten von über 500km/h müssen ICEs druckdicht konstruiert sein. Das verlangt auch besondere Anforderungen an die Klimaanlagen, die verhindern müssen dass diese Druckschwankungen in das Zuginnere eindringen können. Deswegen lassen sich da nicht so ohne weiteres Lüftungsöffnungen installieren.Gibt es keine Zuluft- und Abluftklappen oder sind die zu klein oder lassen die sich nicht manuell steuern bzw. zirkuliert die Luft nicht wenn die Klimaanlage ausfällt?
Ähm - nein. Das Aufheizen übernimmt schon die Sonne.aber um einen Raum mit Menschen auf über 40° aufzuheizen müssen das im ICE schon sehr sehr viele gewesen sein
Es hat irgendwann keinen Sinn mehr das Klimaagregat zu betreiben, weil es schlicht nicht mehr funktioniert.- Wenn die Klimaanlage bei Überbelastung tatsächlich automatisch abschaltet, welche Schäden drohen da im Vergleich zum Leben der Passagiere und wäre es nicht sinnvoller wenn die einfach weiter läuft, bis sie den Geist aufgibt, oder nur auf "Stufe 2" läuft?
Das ist wie oben geschildert aus Sicherheitsgründen nicht möglich. Bei einem offenen Fenster in einem ICE bestünde die Gefahr von Gehörschädigungen bei den Fahrgästen.- Gibt es Züge mit Fenstern wie z.B. in klimatisierten Büros? Also mit abschließbaren Fenstern die nur der Hausmeister öffnen kann oder mit zentral gesteuerten Fenstern? In einem Artikel stand das sich die Fenster im ICE 3 nicht manuell öffnen lassen. Ich bin mir aber nicht sicher wie das zu verstehen ist, also ob man sie irgendwie anders öffnen kann.
Kein vernünftiger Zugang zum Zug insbesondere für Rettungskräfte, keine Möglichkeit den Zug ohne weiteres zu verlassen. Für ICEs braucht man je nach Typ und Länge bis zu 400m Bahnsteiglänge, was nicht überall gegeben ist. Wenn man die betroffenen Fahrgäste erst langwierig einzeln mit großem Personaleinsatz aus dem Zug hieven muss ist auch keinem geholfen - dann lieber 10 Minuten länger fahren wo man gescheit hin kommt.- Wo liegen die Probleme bei einem Nothalt auf freier Strecke oder in einem kleinen Bahnhof?
Das setzt voraus dass dem Zugpersonal ohnmächtige Fahrgäste bekannt waren. Ob das der Fall war weiß zumindest ich nicht.Ein Flugzeug dreht auch um oder macht eine Notlandung, wenn ein einzelner Passagier Panikattacken bekommt, bei mehreren ohnmächtigen Passagieren in jedem Fall.
Bei einem einzelnen Passagier kann man auch in einem kleinen Bahnhof problemlos anhalten, man gibt dann halt nur die Tür frei wo der betroffene Passagier ist, der Rest des Zuges kann ja auch in der Pampas stehen. Bei einer so großen Menge an betroffenen Personen ist es aber sinnvoller bis zu einem Bahnhof mit entsprechend dimensioniertem Bahnsteig zu fahren. Bis das Gegengleis gesperrt ist, und das Personal den Fahrgästen rausgeholfen hat ist man auch am nächsten Bahnhof.aber ist es bei akuten Fällen wie z.B. einem Herzinfarkt nicht besser wenn wenige Helfer schnell vor Ort sind, anstatt eine halbe oder ganze Stunde lang weiterzufahren und auf das Großaufgebot zu warten?
Gegen das Thema an sich spricht ja nichts - dass die Klimaanlagen in dieser Masse ausfallen ist jedenfalls nicht in Ordnung.Autobahn @ 14 Jul 2010, 22:07 hat geschrieben: In Eisenbahnerkreisen ist man froh, das dieses Thema endlich auf den Tisch kommt.
Allerdings schmilzt man recht schnell in so nem alten Auto wenn man die Fenster schließt und sich nur auf das Gebläse verlässt. Auch bei Zügen mit Fenstern zum Öffnen war es nicht ganz so schlimm weil der Fahrtwind immer recht gut gekühlt hat. Wenn also im Zug das Klima ausfällt, dann nützt die Lüftung nunmal nicht so viel.@BorisBoris Merath @ 15 Jul 2010, 00:36 hat geschrieben: Gegen das Thema an sich spricht ja nichts - dass die Klimaanlagen in dieser Masse ausfallen ist jedenfalls nicht in Ordnung.
Wogegen ich mich gewehrt habe:
1) das Hochloben der Frau die versucht hat eine Scheibe einzuschlagen.
2) die sofortige Vorverurteilung des betreffenden Zugpersonals, ohne verlässliche Informationen darüber zu haben was diese wussten und was sie getan haben.
Ich hab etwas Probleme die Worte recherchiert und Bild in Einklang zu bekommen - ich kann hier nur das Bildblog empfehlen, wenn man da ne Weile mitliest weiß man, was Bild unter recherchieren versteht.c-a-b @ 15 Jul 2010, 07:25 hat geschrieben: Eins muss man der Blöd lassen: Sie recherchieren knallhart. Und das ist auch gut wie ich finde, denn die DB braucht mal ordentlich eins auf den Deckel damit es nicht so weiter geht!
Wegen SiFa und LZB? Dann steht der Zug auf freier Strecke.Wir sind aber nicht im Straßenverkehr - und früher gings ja auch ohne Klimaanlage. Klar ist es für den Tf ziemlich beschockelt wenn er im überhitzten Führerstand sitzt, aber das ist jetzt nicht gleich ne akute Unfallgefahr.
Wenn hunderte Flugzeuge am Boden bleiben, fragst Du auch nicht, wie die Passagiere an ihr Ziel kommen. So etwas hatten wir ja vor nicht allzu langer Zeit, wenn auch aus anderen Gründen (Vulkanasche!). Und bei einem Ausfall der Klimaanlage im Flieger kommen die hübschen Sauerstoffmasken von der Decke und es wird eine Notlandung eingelegt.Und wie kommen die Fahrgäste dann zum Ziel?
Langfristig wird es sicher erforderlich sein, bessere Klimaanlagen einzubauen. Allerdings bezweifle ich, dass diese neu entwickelt werden müssen, denn für Regionen mit regelmäßigen Temperaturen über 40 Grad gibt es sie bereits. Die kosten allerdings ein paar Cent mehr und verbrauchen sicher auch mehr Energie.Sollte ein Austausch der Klimaanlagen nötig werden, müssen die neuen Geräte erst mal entwickelt und dann gebaut werden. Da kann man froh sein wenn man das bis zum nächsten Sommer schafft, in diesem Sommer ist das jedenfalls definitiv nicht möglich.
Das ist richtig, allerdings beträgt der Temperaturunterschied beim reinen Lüften mehr als 5 Grad. Das schafft man (im Auto) selbst bei geöffneten Fenstern nicht. Hier tritt dann – wie auch in einem konventionellen Zug – der kühlende Effekt des Luftzuges ein. Die Temperatur sinkt zwar kaum, aber sie wird als kühler empfunden (im Winter auch als Windchill bekannt).Nein, ist es nicht - man wird immer deutlich über der Außentemperatur liegen, das war auch bei Zügen mit öffenbaren Fenstern nicht anders. Ein Zug ist vom Prinzip her eine Art TReibhaus, und heizt sich ohne Luftzug stark auf. Die Lüftung ersetzt bei diesen hohen Temperaturen kontinuierlich heiße Innenraumluft durch sehr warme Außenluft.
Ich bin in diesem Sommer auch wieder Innentemperaturen von 50 Grad und mehr im Fahrzeug ausgesetzt und nicht immer bekomme ich ein Auto mit Klimaanlage. Und dann kaufe ich mir eine Flasche Wasser, die ich nach und nach austrinke (das mache ich auch im Winter!). Aber spätestens nach einer Stunde ist die Brühe so warm, dass man sie nicht mehr trinken kann. O.K., ich kann anhalten, und gekühlten Nachschub kaufen, Zugreisende müssten dann zusätzlich zu ihrem Reisegepäck auch noch eine Kühlbox mitschleppen. Und wenn ich im Forum an anderer Stelle lese, dass die Gepäckablagen ohnehin zu knapp bemessen sind, sehe ich nur weitere Platzprobleme.Das Problem dürfte hier vorallem sein dass in Erwartung auf klimatisierte Züge keiner mehr eine für die Situation ausreichende Wassermenge mitführt.
Du tust ja grade so wie wenn in jedem betroffenen Zug mindestens 50% der Personen da drin ohnmächtig würden und akut mit dem Leben ringen. Nein, ich gehe nicht davon aus dass der Tf gleich spontan verstirbt.Autobahn @ 15 Jul 2010, 10:04 hat geschrieben: Wegen SiFa und LZB? Dann steht der Zug auf freier Strecke.
Stellt sich die Frage ob die beiden Situationen vergleichbar sind. Aber für was haben wir nen Arzt hier, daher die Frage an Hot Doc: Wie groß ist in so einer Situation denn die Gefahr von andauernden Gesundheitsschäden oder gar dem Tod?Wenn hunderte Flugzeuge am Boden bleiben, fragst Du auch nicht, wie die Passagiere an ihr Ziel kommen.
Was aber daran liegt dass der Ausfall der Klimaanlage in einem Flugzeug deutlich gravierendere Auswirkungen hat als in einem Zug.Und bei einem Ausfall der Klimaanlage im Flieger kommen die hübschen Sauerstoffmasken von der Decke und es wird eine Notlandung eingelegt.
Wenn man davon ausgeht dass jede ICE-Fahrt momentan Lebensgefahr bedeutet wäre es vielleicht angebracht den Zugverkehr einzustellen. Im allgemeinen sind die Probleme aber nur eine Komforteinbuße, und wenn ich die Wahl habe zwischen warmem ICE oder zu Fuß von Hamburg nach München laufen dann nehm ich doch lieber den zu warmen ICE.Und was wäre, wenn es bei der Bahn zu einem flächendeckenden längeren Streik kommt? Oder, wie am Montag in NRW zu massiven Ausfällen durch Unwetter?
Da sind die Kunden auf sich gestellt und müssen sich nach Alternativen umsehen.
Erfüllen die auch die Anforderungen an den Einbau in die betreffenden ICE-Baureihen (Abmessungen, Stromversorgung, benötigte Druckdichte, kompatibles Steuerprotokoll)?Allerdings bezweifle ich, dass diese neu entwickelt werden müssen, denn für Regionen mit regelmäßigen Temperaturen über 40 Grad gibt es sie bereits.
Dann kann ich Dir auch nicht helfen - klar, mit warmem Flaschenwasser bekommt man jetzt sicherlich keinen Michelin-Stern im Feinschmeckerrestaurant, seinen Zweck (Auffüllen der Wasservorräte des Körpers) erfüllt es aber.Aber spätestens nach einer Stunde ist die Brühe so warm, dass man sie nicht mehr trinken kann.
Gibt es denn irgendwo eine Aussage dazu ob die Frischluftzufuhr jetzt wirklich gestört war?Darüber hinaus ist mangelnde Flüssigkeitszufuhr nicht die alleinige Ursache für das Kollabieren. Es gibt Menschen (und ich gehöre dazu), die halten es ohne Frischluftzufuhr auch bei 22 Grad nicht lange aus und bekommen Atemnot.
Sie recherchieren oft überhaupt nicht. Da wird ein Wissenschaftler zitiert, der höchst umstritten gilt (was man aber nicht sagt, obwohl man es weiß), der vor ein paar Jahren mal was gesagt hat, und darum herum wird dann eine Story gebaut. Oft genug werden die Leser für für blöd verkauft (daher ist der Schimpfname der Zeitung sogar berechtigt).c-a-b @ 15 Jul 2010, 07:25 hat geschrieben:Eins muss man der Blöd lassen: Sie recherchieren knallhart.
http://www.bild.de/BILD/news/standards/pos...von-wagner.htmlWie immer der Prozess ausgeht, ein Messer hat im Bett nichts verloren.
Ach ich bin auch kein Freund der BLÖD und mag deren Methoden nicht immer, aber sie schaffen es trotzdem ab und zu, den Finger richtig in die Wunde zu legen und das ist hierbei auch nötig, wenn man das von HotDoc liest und sich zudem noch in Erinnerung ruft, wie die DB das Problem lösen will: Abwarten und auf Regen hoffen.TramPolin @ 15 Jul 2010, 10:36 hat geschrieben: Sie recherchieren oft überhaupt nicht...
Danke Dir, endlich bringt mal einer auf den Punkt, dass es eben nicht nur unangenehm ist, in einem überhitzten Zug zu sitzen, sondern eben doch gefährlich. Das wird hier von einigen bewusst versucht runterzuspielen ("nehmt doch einfach mehr Wasser mit"), warum auch immer. Ich bin ebenfalls kein Freund des Bahnbashings, aber besonders gute Werbung ist so etwas mit Sicherheit nicht.Hot Doc @ 15 Jul 2010, 11:01 hat geschrieben: Meine medizinische Einschätzung der Ausfälle der Klimaanlagen mit Temperaturen um die 40°:
Das ist auf jeden Fall nicht mehr eine Komforteinbuße, das ist gesundheitsgefährdend und unter Umständen lebensgefährlich.
Das Problem ist halt, dass die Störung offenbar spontan während der Fahrt auftritt. Die betroffenen Wagen aus dem Verkehr ziehen hieße entsprechend den ICE-Verkehr vollständig einzustellen - und das, obwohl es nur bei wenigen Fahrten wirklich kritisch wird. Auch wenn Probleme mit der Klimatisierung scheinbar stärker verbreitet sind, scheint es doch in den meisten Fällen aushaltbar zu sein.Hot Doc @ 15 Jul 2010, 11:01 hat geschrieben: Ich muß Ilja da eigentlich komplett Recht geben auch wenn er es etwas hart ausdrückt. Die Züge gehörten vorher besser gewartet und wenn man das versäumt hat, jetzt eben aus dem Verkehr gezogen (zumindest die betroffenen Wagen).
Ist halt die Frage ob die wenigen Fälle, wo die Bild was sinnvolles macht, die vielen Fälle, wo die Bild sich absolut unterirdisch verhält, rechtfertigen?c-a-b @ 15 Jul 2010, 11:14 hat geschrieben: Ach ich bin auch kein Freund der BLÖD und mag deren Methoden nicht immer, aber sie schaffen es trotzdem ab und zu, den Finger richtig in die Wunde zu legen
Was soll sie denn sonst kurzfristig groß machen?und sich zudem noch in Erinnerung ruft, wie die DB das Problem lösen will: Abwarten und auf Regen hoffen.
Genau so ist das auch realisiert, nur momentan fallen wohl auch gerne mal beide auf einmal aus.Andre_HD @ 15 Jul 2010, 11:23 hat geschrieben: Man hätte vielleicht überlegen sollen, eine gewisse Ausfallsicherheit einzubauen, in dem pro Wagen zwei kleinere Klimanalagen ihren Dienst verrichten. Fällt eine davon aus, wird es zwar etwas wärmer, aber es ist kein Totalausfall. Das müßte doch technisch realisierbar sein, oder nicht?
Da macht das auch Sinn, wie Du schon richtig beschrieben hast. Ich weiß jetzt nicht, wie die durchschnittliche Reisedauer ist, aber viel mehr als 30 Minuten wird sie nicht sein. Dann die dauernden Halte, die eine sinnvolle Runterkühlung unmöglich machen.MisterH @ 15 Jul 2010, 11:30 hat geschrieben: Bei der S-Bahn in München ist es z.B. so, dass die "Klimaanlage" nur 5°C unter die Außentemperatur kühlt.
Oh, das wußte ich nicht! Das ist dann natürlich äußerst ungünstig.Boris Merath @ 15 Jul 2010, 11:26 hat geschrieben: Genau so ist das auch realisiert, nur momentan fallen wohl auch gerne mal beide auf einmal aus.
Dagegen sagt auch keiner was. Wenn Du aber im Fahrgastraum 50 bis 70 Grad hast, dann liegt ein ganz anderes Problem vor. Und da das Zugpersonal offensichtlich bescheid wußte, aber nicht reagiert nicht, nicht mal Rettungskräfte zum Regelhalt nach Bielefeld bestellt hat, ermittelt nun die Staatsanwaltschaft.MisterH @ 15 Jul 2010, 11:30 hat geschrieben: Siehst, da ist das Problem, du forderst 19°. Bei der S-Bahn in München ist es z.B. so, dass die "Klimaanlage" nur 5°C unter die Außentemperatur kühlt. Und warum das so ist, ist recht einfach zu erklären:
Von der S-Bahn hab ich ja gar nichts gesagt und deine prinzipiellen Einwände wie die hohe Haltefrequenz ist ja auch richtig. Außerdem fährt man ja nicht stundenlang mit der S-Bahn (zumindest die meisten nicht).MisterH @ 15 Jul 2010, 11:30 hat geschrieben: Siehst, da ist das Problem, du forderst 19°. Bei der S-Bahn in München ist es z.B. so, dass die "Klimaanlage" nur 5°C unter die Außentemperatur kühlt. Und warum das so ist, ist recht einfach zu erklären:
1. Gab es bei der Entwiklung der 423 die wissenschaftllichen Erkenntnisse, dass mehr als 5° Unterschied beim Aussteigen zu Kreislaufproblemen kommen kann, eben grad bei älteren, schwangeren,... Reisenden.
2. Haben die 423 sehr viele Türen, wodurch bei jedem Halt ein Luftaustausch stattfindet. Dadurch kann die Klimaanlage gar nicht viel merh kühlen, wenn es wirtschaftlich bleiben soll. (Fhar mal mit offenen Fenstern im Hochsommer und mach die Klimaanlage an, dann bringt die auch nicht viel)
