[M] 2. S-Bahn-Stammstrecke

noebi · Beitrag von **noebi** » 05 Aug 2010, 16:55

Wenn man sowas macht, müsste man auf jeden Fall einen 2,5-Minuten-Takt bis Pasing fahren, damit sich die Fahrgäste gleichmäßig verteilen und evtl. auch einen 5-Minuten-Takt auf den Außenästen.
Allerdings ist das erste Wendegleis auf der S3 in Maisach, das wäre dann wohl doch etwas übertrieben.

Auf der S8 kann man bis Germering-U. Takt5 fahren, müsste dann aber auch bis Weßling Takt10 fahren.

Man müsste halt auf den Außenästen mit halbleeren Zügen fahren, damit im Stadtbereich noch Platz ist.

Nehmen wir an, die U5 bis Pasing ist bei Takt5 am Stachus voll. Wenn man Takt2,5 fährt, ist sie halbleer, hat also in jedem Zug soviel Platz wie in einem S-Bahn-Kurzzug. Fährt man dann im Takt5 auf den Außenästen, hat man soviel Platz, wie ein S-Bahn-Vollzug im Takt10. Kann funktionieren, aber man hat dann das 3. Nadelöhr auf der U-Bahnstrecken...

Naseweis · Beitrag von **Naseweis** » 05 Aug 2010, 17:15

noebi @ 5 Aug 2010, 16:55 hat geschrieben:Wenn man sowas macht, müsste man auf jeden Fall einen 2,5-Minuten-Takt bis Pasing fahren, damit sich die Fahrgäste gleichmäßig verteilen und evtl. auch einen 5-Minuten-Takt auf den Außenästen.
Allerdings ist das erste Wendegleis auf der S3 in Maisach, das wäre dann wohl doch etwas übertrieben.

Auf der S8 kann man bis Germering-U. Takt5 fahren, müsste dann aber auch bis Weßling Takt10 fahren.

Man müsste halt auf den Außenästen mit halbleeren Zügen fahren, damit im Stadtbereich noch Platz ist.

Nehmen wir an, die U5 bis Pasing ist bei Takt5 am Stachus voll. Wenn man Takt2,5 fährt, ist sie halbleer, hat also in jedem Zug soviel Platz wie in einem S-Bahn-Kurzzug. Fährt man dann im Takt5 auf den Außenästen, hat man soviel Platz, wie ein S-Bahn-Vollzug im Takt10. Kann funktionieren, aber man hat dann das 3. Nadelöhr auf der U-Bahnstrecken...

Genau so würde ich mir das auch vorstellen, inklusive leider auch dem letzten Punkt. Also, vergessen wir es.

Hot Doc · Beitrag von **Hot Doc** » 05 Aug 2010, 23:46

Boris Merath @ 5 Aug 2010, 16:44 hat geschrieben: Die Frage ist nicht, wie viele bis Odeonsplatz aussteigen (da ist der am stärksten belastete Abschnitt schon vorbei), sondern wie viele bis Hauptbahnhof aussteigen - und das sind sicherlich nicht mehr als 50%.

Naja, ich würde den stärksten Abschnitt als HBF-Odeonsplatz ansehen. Und die meisten Fahrgäste steigen am HBF ein, davor hält sich das in Grenzen. Von den Außenästen werden erstmal in Pasing und den Stationen danach bis HBF gut 20% aussteigen, dazu am HBF nochmal mehr als 20%. Sitzt also nur noch etwa die Hälfte der Außenstreckenfahgäste noch in der U-Bahn. Auch am Stachus gehen nochmal gut 10%. Wichtig ist jetzt nur, dass an diesen Stationen (HBF und Stachus) in etwa so viele Außenastfahrgäste aussteigen wie neue Fahrgäste einsteigen. Ich denke das wird sich etwa die Waage halten, aber da bräuchte man eigentlich mal exakte Zahlen, die habe ich nicht.

Wann bist Du das letzte mal mit der U4 zur Wiesn gefahren?.....

Letztes Jahr zum Eröffnungssamstag, so gegen 4 oder 5 und um 11 wieder zurück.
Beide Male nen Sitzplatz bekommen. (OK, hinzu ist das am Arabellapark auch nicht so schwierig. Aber auch am HBF war es auf jeden Fall noch weniger dicht als zu nem Fußballspiel.)

andreas · Beitrag von **andreas** » 06 Aug 2010, 12:16

Iarn @ 4 Aug 2010, 18:38 hat geschrieben: Bei der S-Bahn Berlin ist (wie in HH) vieles historisch bedingt. Heute würde man ein anderes Konzept machen.

das würde man aber in München auch.

Jean · Beitrag von **Jean** » 06 Aug 2010, 12:28

Würde wohl heute der Tunnel gleich 4 gleisig gebaut werden? Im Leipzig ist, glaub ich, das der Fall. Wie würde man aber am Marienplatz da durch kommen? Die S-Bahn ist schon auf zwei Stockwerken weil es sonst nicht anders ging...

Naseweis · Beitrag von **Naseweis** » 06 Aug 2010, 12:34

Jean @ 6 Aug 2010, 12:28 hat geschrieben:Würde wohl heute der Tunnel gleich 4 gleisig gebaut werden? Im Leipzig ist, glaub ich, das der Fall.

Bitte was? In Leipzig wird es 12 Züge/h geben, also einen 5-min-Takt.

Iarn · Beitrag von **Iarn** » 06 Aug 2010, 12:39

Manchmal ist die Propagandaseite ja ganz nützlich:
Hallo München zum Planfeststellungsverfahren

Die FAQ zur Planfeststellung ist erstaunlich informativ und im Bezug auf den technischen Ablauf relativ objektiv

Wichtigster Punkt

Bekanntmachung der Pläne: Sobald die Planung abgeschlossen ist und die
Planfestellungsunterlagen vorliegen, werden diese 4 Wochen lang öffentlich ausgelegt.
Die Auslegung beginnt am 30.8.2010 und dauert bis 29.9.2010. Die offizielle
Bekanntmachung durch die LH München und der Ort stehen noch aus.

noebi · Beitrag von **noebi** » 06 Aug 2010, 12:48

Jean @ 6 Aug 2010, 12:28 hat geschrieben: Würde wohl heute der Tunnel gleich 4 gleisig gebaut werden? Im Leipzig ist, glaub ich, das der Fall. Wie würde man aber am Marienplatz da durch kommen? Die S-Bahn ist schon auf zwei Stockwerken weil es sonst nicht anders ging...

An Hbf., Stachus und Marienplatz würde man nicht so viel mehr Platz brauchen, hier hat man ja schon die spanischen Bahnsteige. 4 Gleise mit 2 Bahnsteigen wäre wohl auch nicht so viel breiter.
Vielleicht hätte man bis Marienplatz viergleisig bauen sollen und hinterm Marienplatz eine Wendeanlage für 3-4 Züge. Dann könnte man heute die Verstärker von vier Westästen nur bis Marienplatz fahren lassen. Die anderen drei Verstärker fahren mit den Regelzügen weiter zum Ostbahnhof, wo man dann auch auf jedem Ast einen 10-Minuten-Takt hätte. Aber das ist alles nur hätte-wäre-wenn...

Naseweis · Beitrag von **Naseweis** » 06 Aug 2010, 12:50

@Iarn: Ja, nützlich ist sie tatsächlich. Endlich mal eine Skizze, die Möglichkeiten für den Giesinger Ast der Stamm-2 über Ostbahnhof aufzeigt. Hätte nicht gedacht, dass das möglich ist und dazu noch erwogen wird. Neulich hatten wir die Diskussion im Zusammenhang mit Express-S-Bahnen ins Oberland/Mangfalltal, da hatte ich also Unrecht.

Bayernlover · Beitrag von **Bayernlover** » 06 Aug 2010, 16:42

Naseweis @ 6 Aug 2010, 12:50 hat geschrieben: @Iarn: Ja, nützlich ist sie tatsächlich. Endlich mal eine Skizze, die Möglichkeiten für den Giesinger Ast der Stamm-2 über Ostbahnhof aufzeigt.

Das wird man aber nicht bauen, da man dann einen zweiten unterirdischen Bahnhof sowie einen weiteren Tunnelabschnitt bauen müsste - die Kosten werden explodieren.

Naseweis · Beitrag von **Naseweis** » 06 Aug 2010, 18:04

Bayernlover @ 6 Aug 2010, 16:42 hat geschrieben:Das wird man aber nicht bauen, da man dann einen zweiten unterirdischen Bahnhof sowie einen weiteren Tunnelabschnitt bauen müsste - die Kosten werden explodieren.

Sicher nicht so schnell.

Man könnte dann halt Regionalzüge bzw. Express-S-Bahnen von Lenggries, Tegernsee, Bayrischzell und dem Mangfalltal durch die Stamm-2 fahren lassen. Dafür müssten natürlich noch die Strecken im Bayrischen Oberland elektrifiziert werden und vielleicht noch ein paar andere Sachen (Zweigleisabschnitte, Bahnsteige, Sicherungstechnik usw.) gemacht werden. Das gäbe dann am Ostabhnhof viele Umsteigemöglichkeiten, z.B. zum Flughafen, die direkte Anbindung der Innenstadt und einen besseren Halt am Hbf als den abgelegenen Starnberger Flügel. Dazu würde man den zweiten Tunnel besser (mit Fahrgästen) auslasten und könnte auf eine Westlinie durchbinden. Mir ging es nur darum, dass man den Giesing Ast im Blick hat und nicht völlig ad acta legt.

Das wird man natürlich genauso wenig in nahe Zukunft machen, ist schon klar (Anti-Lazarus-Kommentar-Klausel).

rob74 · Beitrag von **rob74** » 07 Aug 2010, 15:39

Iarn @ 6 Aug 2010, 12:39 hat geschrieben: Hallo München zum Planfeststellungsverfahren

Ach, es gibt Neuigkeiten aus Handhauben

? OCR ist toll, das Ergebnis sollte man aber schon nochmal kontrollieren, bevor man's auf eine Website stellt...

Außerdem wurde ein Antrag der BA-Grünen verabschiedet, der das bayerische Wirtschaftsministerium und die Deutsche Bahn AG auffordert, eine Begründung für die plötzliche Dringlichkeit und die aktuellen Planungen zur Finanzierung vorzulegen.

Da kann sogar ich drauf antworten: dringlich war's schon immer, und die Finanzierung hat mit der Planfeststellung nix zu tun

Iarn · Beitrag von **Iarn** » 19 Aug 2010, 18:38

SZ zum aktuellen Stand

noebi · Beitrag von **noebi** » 20 Aug 2010, 10:53

Wenn aus dem Ostabschnitt nichts wird, kann man ja immer noch die Zentraltrasse bauen mit Abzweig zum Güternordring für den Express nach Ebersberg. Vom Marienhof bis Trudering macht das zeitlich nicht so viel Unterschied, vielleicht 4 Minuten. Außerdem holt man auch über den Güternordring die 7 Minuten auf, die man für das Express-Konzept braucht.

Wenn man ganz kühn ist, streicht man die ÜFEXe, lässt die S-Bahnen aus Tutzing zum Flughafen fahren (Takt15) und baut eine Verbindung Münchner Freiheit-Dietlindenstraße und Hbf-Maillingerstraße und eine Stromschiene in den Tunnel. Dann kann man noch eine U/S 9 OEZ-Garching im 5-Minuten-Takt fahren lassen, spart sich auch noch die U9 und man kann auf der U2 endlich den Takt verdichten. Die U1 fährt dann nur noch im 10-Minuten-Takt vom Rotkreuzplatz bis Mangfallplatz oder im Sparfall nur noch vom Stieglmaierplatz zum Mangfallplatz.

christian85 · Beitrag von **christian85** » 24 Aug 2010, 22:00

Ich weiß nicht, ob das schon früher verlinkt wurde, enthält aber ganz interessante Details zur Bauweise, zu den Bahnhöfen Laim, Hauptbahnhof, Marienhof. Da von 2006, ist der Ostteil natürlich mittlerweile anders geplant.

Iarn · Beitrag von **Iarn** » 26 Aug 2010, 13:51

SZ von heute

Die Planfeststellungsunterlagen (dazu zählen unter anderem Erläuterungen, Pläne und Gutachten) können nun also vom 30.
August bis zum 29. September, Montag bis Donnerstag von 9 bis 18 Uhr, Freitags bis 14 Uhr, im Planungsreferat, Blumenstraße 28 b, eingesehen werden.

Iarn · Beitrag von **Iarn** » 30 Aug 2010, 16:14

Nachdem es ab heute ausliegt war jemand schon da oder plant hinzugehen. Für mich ist es rel aufwändig da zu den Auslegungszeiten hinzugehen. Was mich hauptsächlich interessieren würde, ob es Details zu Betriebskonzepten bzw ein Gleisbild für den Bereich Ostbahnhof/Leuchtenbergring gibt.

Iarn · Beitrag von **Iarn** » 30 Aug 2010, 19:20

Leider konnte ich nur kurz dort sein und nur einen kleinen Teil ansehen. Ich werde gleich mal das Angebotskonzept posten.

Was etwas seltsam war, aufgrund der Texte könnte man auf 3 Gleise am Leuchtenbergring schließen, auf den Karten fehlte jedoch das Gleis 3.

Photographieren wurde von der Aufsicht gestattet, allerdings fehlten mir Zeit und echte Kamera.

ubahnfahrn · Beitrag von **ubahnfahrn** » 30 Aug 2010, 19:29

Iarn @ 30 Aug 2010, 19:20 hat geschrieben: Leider konnte ich nur kurz dort sein und nur einen kleinen Teil ansehen. Ich werde gleich mal das Angebotskonzept posten.

Gute Arbeit.

Hört sich ja so an, als ob es schon wieder eine neue Variante gibt :unsure:

Danke an Iarn für das Bild vom Angebot.

Habs gleich mal auseinandergenommen

Für die S1 steht da immer noch folgendes:
40 S-Bahnen/Tag ab Freising, heute sind es 50.
Das wäre dann ein Takt30 bei 20 Betriebsstunden.
Desgleichen auch für die S11 ab Flughafen.
Für Neufahrn-Ostbahnhof ergibt das dann 80 S-Bahnen/Tag, also einen Takt15 (bisher 59, Takt20)

Die S8 wird mit 84 S-Bahnen bedient, das ist dann wohl ein erweiterter Takt15.

Iarn · Beitrag von **Iarn** » 30 Aug 2010, 20:21

Nicht wirklich viel neues, es wurde auch sehr konservativ nichts außer Hirschgarten und Freiham als Nebenbedingung angesetzt:

West

Linie	Tunnel	Bahnhof	Zugpaare	Bahnhof	Zugpaare	Bahnhof	Zugpaare
S1	neu	Freising	40	-	-	-	-
S11	neu	Flughafen	40	-	-	-	-
S2	alt	Dachau	78	Petershausen	46	-	-
S3	alt	Maisach	70	-	-	-	-
S13	neu	Maisach	40	Mammendorf	40	-	-
S4	alt	Buchenau	70	Grafrath	52	Geltendorf	46
S5	alt	Germering-U	80*	Wessling	70	Herrsching	8
S15	neu	Germering-U	40	Wessling	40	Herrsching	40
S6	neu	Gauting	70	Starnberg	52	Tutzing	46
S7	alt	Solln	60	Hölllriegelskreuth	60	Wolfratshausen	46

* +4 Pasing
Ost

Linie	Tunnel	Bahnhof	Zugpaare	Bahnhof	Zugpaare	Bahnhof	Zugpaare
S1	neu	Berg am Laim	40	-	-	-	-
S11	neu	Berg am Laim	40	-	-	-	-
S2	alt	Deisenhofen	78	Holzkirchen	46	-	-
S3	alt	Grafing Bhf	70	-	-	-	-
S13	neu	Ebersberg	40	Ebersberg	40	-	-
S4	alt	Ostbahnhof	70	-	-	-	-
S5	alt	Flughafen	84	-	-	-	-
S15	neu	Berg am Laim	40	Riem	8	-	-
S6	neu	Markt Schwaben	70	Erding	52	-	-
S7	alt	Höhenkirchen - S	60	Aying	41	Kreuzstraße	26

Iarn · Beitrag von **Iarn** » 30 Aug 2010, 20:22

ubahnfahrn @ 30 Aug 2010, 19:29 hat geschrieben: Die S8 wird mit 84 S-Bahnen bedient, das ist dann wohl ein erweiterter Takt15.

Takt 15, 21 Betriebsstunden

Lazarus · Beitrag von **Lazarus** » 30 Aug 2010, 20:50

seit wann liegen Germering und Wessling im Osten? :ph34r:

ubahnfahrn · Beitrag von **ubahnfahrn** » 30 Aug 2010, 20:56

Horrorgerücht zur zweiten S-Bahn-Stammstrecke

Verwirrung in Haidhausen: Es kursiert das Gerücht, ein Teil der Weißenburger Straße werde beim Bau einer zweiten Stammstrecke aufgerissen und als offene S-Bahn-Baustelle genutzt.

Iarn · Beitrag von **Iarn** » 30 Aug 2010, 21:07

Lazarus @ 30 Aug 2010, 20:50 hat geschrieben: seit wann liegen Germering und Wessling im Osten? :ph34r:

Sorry habe Ost und West durcheinandergeschmissen, jetzt dürfte es passen.

Iarn · Beitrag von **Iarn** » 30 Aug 2010, 21:08

ubahnfahrn @ 30 Aug 2010, 20:56 hat geschrieben: Horrorgerücht zur zweiten S-Bahn-Stammstrecke

Ich würde mal sagen, gezielte Desinformation der Tunnelgegner um Aufmerksamkeit zu erheischen.

Lazarus · Beitrag von **Lazarus** » 30 Aug 2010, 21:24

Iarn @ 30 Aug 2010, 21:08 hat geschrieben:
ubahnfahrn @ 30 Aug 2010, 20:56 hat geschrieben: Horrorgerücht zur zweiten S-Bahn-Stammstrecke

Ich würde mal sagen, gezielte Desinformation der Tunnelgegner um Aufmerksamkeit zu erheischen.

Achso alles was net gefällt einfach mal dem Gegner in die Schuhe schieben typisch FDP-Wähler.

Ausserdem würde ich mir von dem Projekt eh net zuviel versprechen, denn so dolle werden die Fahrzeitgewinne net sein, weil die nämlich in Pasing bei der Einfädelung wieder verloren gehen. Dort stauts sich nämlich schon heute, weil die 2 Gleise mit der Zugzahl einfach überfordert sind.

Daniel Schuhmann · Beitrag von **Daniel Schuhmann** » 30 Aug 2010, 21:26

Da hat einer die Rathaus-Umschau (Seite

gelesen.

Beitrag von **Boris Merath** » 30 Aug 2010, 21:27

Lazarus @ 30 Aug 2010, 21:24 hat geschrieben: Achso alles was net gefällt einfach mal dem Gegner in die Schuhe schieben typisch FDP-Wähler.

Dass die Baugrube offen sein wird ist aber schlicht falsch - und das unabhängig davon was Iarn wählt.

Iarn · Beitrag von **Iarn** » 30 Aug 2010, 21:29

Lazarus @ 30 Aug 2010, 21:24 hat geschrieben:
Iarn @ 30 Aug 2010, 21:08 hat geschrieben:
ubahnfahrn @ 30 Aug 2010, 20:56 hat geschrieben: Horrorgerücht zur zweiten S-Bahn-Stammstrecke

Ich würde mal sagen, gezielte Desinformation der Tunnelgegner um Aufmerksamkeit zu erheischen.
Achso alles was net gefällt einfach mal dem Gegner in die Schuhe schieben typisch FDP-Wähler.

Ausserdem würde ich mir von dem Projekt eh net zuviel versprechen, denn so dolle werden die Fahrzeitgewinne net sein, weil die nämlich in Pasing bei der Einfädelung wieder verloren gehen. Dort stauts sich nämlich schon heute, weil die 2 Gleise mit der Zugzahl einfach überfordert sind.

Mei - es gibt ein "Horror" Gerücht, was auf nem Stadtteilfest, wo die Tunnelgegner mit nem Stand dabei sind sind, ohne Quelle zum Besten gegeben wird. Schelm ist wer Böses dabei denkt.

Und ja ich habe im Leben schon mal FDP gewählt, neben Grün, SPD, CSU und Piraten, insofern findest Du immer ne Schublade für mich...

Lazarus · Beitrag von **Lazarus** » 30 Aug 2010, 21:31

Boris Merath @ 30 Aug 2010, 21:27 hat geschrieben: Dass die Baugrube offen sein wird ist aber schlicht falsch - und das unabhängig davon was Iarn wählt.

Mir gings auch um seine Aussage, das das von einem Tunnelgegner kommt. Darauf gibt der Zeitungsartikel keinerlei Hinweis.