EC schneller als ICE - warum?

[andreas]

Hallo,

mir fällt grad beim Fahrt suchen so auf, daß die EC/IC Züge bis zu 5 Minuten schneller sind als die ICE - woran liegt das?

[mtg]

Das ist jetzt eine sehr pauschale Aussage. Auf welchem Abschnitt soll das denn so sein?

[Naseweis]

Der ensprechende EC hält vielleicht nur Stuttgart - Ulm - Augsburg - München. Die ICE halten dagegen alle in Pasing. IC/EC halten allgemein weniger in Pasing (natürlich halten dort einige IC/EC, Pendler-Zusatzzüge und in Tagesrandlage vermutlich sowieso), dafür aber zweistündlich in Günzburg und teilweise in Geislingen, Göppingen und Plochingen.

Mir fiel aber ganz konkret auf, dass zwischen Ulm und Augsburg aktuell die ICE 46 min benötigen, IC/EC dagegen nur 42 min und IC/EC mit Halt Günzburg 46 min.

Das Thema kocht im Zuge der S-21-Debatte immer wieder hoch. In den 90ern hatten die ICE wohl noch sehr straffe Fahrpläne und waren zwischen München und Stuttgart planmäßig ca. 20 min schneller als heute. Neben mehr Fahrzeit-Reserve, die pünktlichere Züge bringt, sorgt aber vor allem die Baustelle zwischen Augsburg und Olching sowie der neue Halt in Pasing für eine Fahrzeitverlängerung. Siehe z.B. auch in diesem Thema: Was tun mit NBS Ulm - Wendlingen. Auch DSO und ICE-Fanforum sind dazu zu empfehlen.

[andreas]

kann ich dir nicht sagen, aber wenn ich suche von M-HBF nach S-HBF, dann sind die IC/EC Züge fast alle schneller.
bsp.: der ICE 516 ab in M-HBF um 13.23 Uhr ist um 15.47 Uhr in S-HBF.
der nächste Zug, der EC 114 Abfahrt 13.40 Uhr hält zwar nicht in Pasing, dafür aber in Günzburg und Plochingen und ist trotzdem 4 Minuten schneller und um 16.00 Uhr in Stuttgart (und auch noch billiger)

[Naseweis]

München - Augsburg: ICE 516 38 min (+ Pasing), EC 114 33 min
Augsburg - Ulm: ICE 516 46 min, EC 114 46 min (+ Günzburg)
Ulm - Stuttgart: ICE 516 56 min, EC 114 55 min (+ Plochingen)

Der EC ist überall schneller, erst Recht, wenn man für die zusätzlichen, kleinen Halte 3 min annimmt. Dafür steht der EC aber auch planmäßig 4 min in Augsburg und 10 min in Stuttgart, wieso auch immer.

[[DB] Fahrgast]

Nur mal so Vermutungen von mir: ICE mit und EC ohne Fahrzeitreserve?

[andreas]

Nur mal so Vermutungen von mir: ICE mit und EC ohne Fahrzeitreserve?

ist ja egal, ich als Kunde sehe, daß das teurere Produkt langsamer ist - und das find ich komisch

[Naseweis]

ist ja egal, ich als Kunde sehe, daß das teurere Produkt langsamer ist - und das find ich komisch

Naja, von München nach Dortmund benötigt ICE 516 05:57, aber EC 114 07:22, also rund 1,5 Stunden mehr. Von daher sehe ich nicht so ein großes Problem. München-Stuttgart sollte übrigens die einzige wichtigere Strecke sein, auf der es zu so einer Situation kommt. Sonst gibt es aber natürlich häufig den Fall, dass IC und ICE mit den gleichen Halten und gleichen Fahrzeiten sich abwechseln.

[DumbShitAward]

Naja in der Praxis isses meistens so, dass der IC/EC chronisch zu spät ist. Ich fahr die Strecke wöchentlich und wenn man in Karlsruhe umsteigen muss ist das jedesmal eine Rennerei. Bis Stuttgart hat man fast immer +5 und mehr.

Grundsätzlich hast du zwar recht, allerdings rechtfertigt die Bahn den Aufpreis auch mit dem höherem Komfort des ICEs, was in Anbetracht des teilweise erbärmlichen Zustand der IC Flotte auch nachvollziehbar ist. Verarscht würde ich mir eher da vorkommen, wenn ich IC bezahle, aber mal wieder nur Bimz Kriege

[Didy]

Der ensprechende EC hält vielleicht nur Stuttgart - Ulm - Augsburg - München. Die ICE halten dagegen alle in Pasing. IC/EC halten allgemein weniger in Pasing (natürlich halten dort einige IC/EC, Pendler-Zusatzzüge und in Tagesrandlage vermutlich sowieso), dafür aber zweistündlich in Günzburg und teilweise in Geislingen, Göppingen und Plochingen.

Auch wenns nicht München-Stuttgart sondern nur München-Ulm ist: Der IC2094 und sein morgendlicher Gegenpart halten seit letztem Fahrplanwechsel auch in Neu-Ulm.

Trotzdem schon ne komische Sache....

[ICE-T-Fan]

Naja, von München nach Dortmund benötigt ICE 516 05:57, aber EC 114 07:22, also rund 1,5 Stunden mehr. Von daher sehe ich nicht so ein großes Problem. München-Stuttgart sollte übrigens die einzige wichtigere Strecke sein, auf der es zu so einer Situation kommt. Sonst gibt es aber natürlich häufig den Fall, dass IC und ICE mit den gleichen Halten und gleichen Fahrzeiten sich abwechseln.

Diese Situation gibt es bei mir vor der Haustüre auch.

Die ICE, welche in Gotha halten, sind allesamt zwischen Eisenach und Erfurt 1 min langsamer als die IC der MDV, welche ebenfalls in Gotha halten.

Überall dort wo die ICE ABS oder Altstrecken benutzen, kann es durch die Trassenvergabe der DB Netz zu Fahrzeitverlängerungen im einstelligen Minutenbereich gegenüber IC kommen. Das liegt meistens daran, dass die ICE einfach öfters als IC fahren und Takttrassen (ICE) meistens größere Fahrzeitreserven besitzen als Trassen von bestimmten Einzelzügen oder bei größeren Takten (IC).

Das hat einfach den Sinn, die Fahrplanstabilität zu erhöhen. Eine Linie welche stündlich verkehrt, sollte wohl stabiler laufen als eine Linie die nur zweistündlich verkehrt.

[firefly]

München-Stuttgart sollte übrigens die einzige wichtigere Strecke sein, auf der es zu so einer Situation kommt.

Für jeden ist eine andere Strecke wichtig. Und zwischen Naumburg und Berlin gibt es das gleiche Phänomen. Der Intercity bedient drei Halte mehr und ist dennoch 10 min schneller als der ICE. Dass gesparte Zeit der wichtigste Grund ist, Premium zu bezahlen, hat sich bei der Bahn noch nicht rum gesprochen.

[Naseweis]

Für jeden ist eine andere Strecke wichtig. Und zwischen Naumburg und Berlin gibt es das gleiche Phänomen. Der Intercity bedient drei Halte mehr und ist dennoch 10 min schneller als der ICE. Dass gesparte Zeit der wichtigste Grund ist, Premium zu bezahlen, hat sich bei der Bahn noch nicht rum gesprochen.

Das ist ja ein bisschen was anders. In diesem Fall verdient die Bahn mehr daran, dass Fahrgäste nach Leipzig (auf einigen Verbindungen, z.B. ab Berlin) den ICE-Fahrpreis zahlen, als sie dadruch verliert, dass Fahrgäste von Naumburg nach Berlin den schnelleren und billigeren IC nehmen können. Eine Verbindung ab Naumburg irgendwohin würde ich jetzt im Vergleich zur Relation Stuttgart - München nicht zu den wichtigen zählen.

[Autobahn]

Zum Spaß habe ich mal die Relation Düsseldorf Hbf - Köln Hbf für Sonntag, 20:00h aufgerufen.

Der RE 11031 fährt um 19:58h, hält in D-Benrath, Leverkusen-Mitte, Köln-Mülheim, Köln Messe-Deutz und ist um 20:29h in Köln Hbf. Fahrtzeit 31 Minuten zum Nahverkehrstarif.
Der ICE 846 fährt um 20:08h ohne Zwischenhalt nach Köln Hbf und ist um 20:42h am Ziel. Fahrtzeit 34 Minuten für 16,50 €
Der IC 2315 fährt um 20:27h ohne Zwischenhalt nach Köln Hbf und ist um 20:50h am Ziel. Fahrtzeit 23 Minuten für 11,00 €.

:huh:

Edit: Alle Züge fahren auf den gleichen Trassen.

[FloSch]

Na ja, Naumburg-Berlin hat ja beim ICE zusätzlich noch den Fahrzeitpuffer wegen fehlender Neitgetechnik zwischen Leipzig und berlin drin - das sind glaub ich 10 Minuten momentan. Von daher sollte man das nicht so direkt vergleichen. In letzter Zeit war ich jedenfalls immer vor Plan oder bei voriger Verspätung doch pünktlich in Berlin bei meinen ICE-Fahrten auf der Strecke.

[Daniel Schuhmann]

Zum Spaß habe ich mal die Relation Düsseldorf Hbf - Köln Hbf für Sonntag, 20:00h aufgerufen.

Zwischen München Hbf und München Ost ist sogar die U-Bahn schneller...

[spock5407]

Kommt drauf an, von wo am Hbf wohin Du am Ostbf willst. Und, abseits der HVZ wartest bis zu 10min...

[yeg009a]

Zwischen München Hbf und München Ost ist sogar die U-Bahn schneller...

Das ist wahr, das habe ich beim letzten München-Aufenthalt erlebt, als ich den Fahrplan im Fahrplanauskunftsterminal (früher kannte ich ein solches, die ich mal in Stuttgart, in der Klett-Passage, zwischen dem Aufgang zur Königsstraße und dem heutigen Yormas, öfters bedient habe) die Verbindung zwischen der S-Bahn und der U-Bahn verglichen habe, fiel mir auf, daß die Fahrzeit der U-Bahn um 2 Min. schneller ist, als die S-Bahn, obwohl beide Bahnen an gleich viele Stationen hielten. Das ist zwar :offtopic:, aber ich wollte das mal einfach loswerden.

[Naseweis]

Der ICE 846 fährt um 20:08h ohne Zwischenhalt nach Köln Hbf und ist um 20:42h am Ziel. Fahrtzeit 34 Minuten für 16,50 €

a) Köln Hbf ist sowieso chronisch überlastet und dementsprechend kann nicht jeder Zug einen normal flotten Fahrplan erhalten, quasi geplanter Stau.
b.) Dieser Zug endet in Köln Hbf, der Abschnitt liegt also am Rand des Zuglaufs, nicht mittendrin.
c) Es ist sogar leicht verwunderlich, dass dieser Zug bis Köln Hbf fährt, kann an der Tagesrandlage liegen. Die Linie 10 teilt sich von Berlin in Hamm in einen Ruhr- und einen Wupperflügel. Nach Köln Hbf ist man mit dem Wupper-Flügel schneller. Dementsprechend endet der Ruhr-Flügel entweder in Düsseldorf oder fährt über K-Deutz zum Flughafen Köln/Bonn, was sozusagen eine kleine, angehängte Zusatzaufgabe, nämlich Verbindung Ruhrgebiet mit diesem Flughafen, darstellt.

Sind das genug Gründe?

[firefly]

Das ist ja ein bisschen was anders. In diesem Fall verdient die Bahn mehr daran, dass Fahrgäste nach Leipzig (auf einigen Verbindungen, z.B. ab Berlin) den ICE-Fahrpreis zahlen, als sie dadruch verliert, dass Fahrgäste von Naumburg nach Berlin den schnelleren und billigeren IC nehmen können.

Wenn es sich nur lohnen würde. Die Meisten fahren dann doch in Leipzig durch und nur eine Minderheit steigt ein oder aus. Ich käme mir jedenfalls ziemlich verarscht vor, Zuschlag zu bezahlen, wenn die Bahn anschliessend 15 bis 20 min nur deshalb vertrödelt, weil sie einen Umweg über Leipzig nimmt.

[spock5407]

Ab nächsten Fahrplan hast ja nen 2h-Takt Berlin-Halle-Nürnberg mit ICE...btw: halten die dann in Naumburg?

[Naseweis]

Die nehmen sogar den alten IC-Halt Bitterfeld mit. Nur zwischen Jena und Nürnberg werden sie vermutlich wenig bis überhaupt nicht halten. Das muss dann die andere Teillinie, die mit den Abstechern Leipzig und Augsburg, als absolut langsame Variante übernehmen.

[spock5407]

Welcome back, D-Zug-Halte... :ph34r:

[Autobahn]

a) Köln Hbf ist sowieso chronisch überlastet und dementsprechend kann nicht jeder Zug einen normal flotten Fahrplan erhalten, quasi geplanter Stau.
b.) Dieser Zug endet in Köln Hbf, der Abschnitt liegt also am Rand des Zuglaufs, nicht mittendrin.
c) Es ist sogar leicht verwunderlich, dass dieser Zug bis Köln Hbf fährt, kann an der Tagesrandlage liegen. Die Linie 10 teilt sich von Berlin in Hamm in einen Ruhr- und einen Wupperflügel. Nach Köln Hbf ist man mit dem Wupper-Flügel schneller. Dementsprechend endet der Ruhr-Flügel entweder in Düsseldorf oder fährt über K-Deutz zum Flughafen Köln/Bonn, was sozusagen eine kleine, angehängte Zusatzaufgabe, nämlich Verbindung Ruhrgebiet mit diesem Flughafen, darstellt.

Sind das genug Gründe? 

Nein, als potentieller Fahrgast geht mir das meilenweit am Sitzfleisch vorbei. Ich will von Düsseldorf nach Kölle, und das möglichst schnell. Da aber weder die Hautbahnhöfe mein Start- und Zieilort sind, ... Aber lassen wir den Vor- und Nachlauf sowie die Fußwege ruhig außen vor.

[Naseweis]

Als potentieller Fahrgast wirst du, wenn du es umsetzt, aber normalerweise zwischen Düsseldorf und Köln einen RE nehmen. Ein ICE ist ein Fernverkehrszug.

[423-Treiber]

München - Augsburg: ICE 516 38 min (+ Pasing), EC 114 33 min
Augsburg - Ulm: ICE 516 46 min, EC 114 46 min (+ Günzburg)
Ulm - Stuttgart: ICE 516 56 min, EC 114 55 min (+ Plochingen)

Der EC ist überall schneller, erst Recht, wenn man für die zusätzlichen, kleinen Halte 3 min annimmt. Dafür steht der EC aber auch planmäßig 4 min in Augsburg und 10 min in Stuttgart, wieso auch immer.

Der 114 hält nicht in Plochingen, die Karlsruhe-ICs halten dort. Der schnellste ICE ist der 692 ab München 06:28 mit 2h 19 Min Fahrzeit bis Stuttgart inkl. Halt in Pasing, teilt sich Platz 1 allerdings mit dem EC 318, der auch 2h 19 nach Stuttgart braucht, hält nicht in Pasing, dafür in Günzburg, wobei man sagen muss, dass ein Halt in Günzburg weniger Zeit braucht als ein Halt in Pasing, zumindest in Richtung Stuttgart aufgrund der geringen Ein- und Ausfahrgeschwindigkeiten in Pasing.
Mit dem ICE hat man auf dieser Strecke einiges an Fahrzeitreserve, die ja auch den Kunden nutzt, schliesslich können so die Zwischenhalte mit höherer Wahrscheinlichkeit pünktlich erreicht werden. Zudem gibt es ja auch Trassenzwänge und Anschlussbeziehungen, die eingehalten werden müssen, dies zu überblicken müsste man deutlich mehr Einblick haben.
Und ganz nebenbei, es steht jedem frei einen ICE oder einen IC zu benutzen, also wo ist das Problem?

[ICE-T-Fan]

Ab nächsten Fahrplan hast ja nen 2h-Takt Berlin-Halle-Nürnberg mit ICE...btw: halten die dann in Naumburg?

Die müssen in Naumburg halten, da die Korrespondenz dieser Halblinie mit der Halblinie 50 von Leipzig nach Naumburg verlegt wurde.

Außerdem halten die ICE via Halle auch in Bitterfeld, da sie im nördlichen Teil ja die wegfallenden IC der Linie 51 ersetzen.

[echter-HGV]

c) Es ist sogar leicht verwunderlich, dass dieser Zug bis Köln Hbf fährt, kann an der Tagesrandlage liegen. Die Linie 10 teilt sich von Berlin in Hamm in einen Ruhr- und einen Wupperflügel. Nach Köln Hbf ist man mit dem Wupper-Flügel schneller. Dementsprechend endet der Ruhr-Flügel entweder in Düsseldorf oder fährt über K-Deutz zum Flughafen Köln/Bonn, was sozusagen eine kleine, angehängte Zusatzaufgabe, nämlich Verbindung Ruhrgebiet mit diesem Flughafen, darstellt.

Ich schätze mal, das dieser ICE später noch nach Aachen überführt wird. Laut Fahrplan fährt nämlich keine ICE 2 von Köln nach Aachen. Morgens fährt aber einer von Aachen über Köln nach Berlin. Der muss ja irgendwo herkommen. Allerdings wundert er mich, dass dieser Zug nicht einfach fahrplanmäßig bis Aachen fährt. Oder hat das vielleicht etwas mit der Reinigung oder der Heimfahrt des Zugpersonals zu tun.

[DumbShitAward]

Wobei ich mich immer gefragt habe warum Günzburg IC halt ist. Der Logik zur Folge muss Germering-Unterpfaffenhofen ICE halt sein.

Aber wo die Zeit verloren geht habe ch hete wieder gesehen: +13 in Stuttgart raus, +4 in Pasing an, München Hbf wohl fast +0 und das trotz der 50km langen Langsamfahrstelle genannt Maximiliansbahn

[Xenon]

Wobei ich mich immer gefragt habe warum Günzburg IC halt ist. Der Logik zur Folge muss Germering-Unterpfaffenhofen ICE halt sein.

Damit die Günzburger schneller nach Augsburg oder München kommen.