[M|Bilder] Straßenbahn in München

[khoianh]

Ich glaube, dass man den alten Herren nicht allzu sehr belasten wollte und daher den Weg nach Hause hinter dem Fahrschulwagen bestritten hat.

[TramPolin]

Sicher dass er defekt ist? Könnte ja auch geplant gewesen sein im Rahmen irgendwelcher Versuche (Belastungstest o.ä.). Ansonsten hätte man ja auch den Unimog nehmen können?

Nein, das mit dem Defekt war ausdrücklich nur eine Vermutung und auch so gekennzeichnet ("offenbar"). Mir erschien es wahrscheinlich, dass man ihn wegen eines Defektes abgeschleppt hat. Mehr sage ich aber jetzt nicht dazu.

Edit: Nur so viel noch: Man soll halt nichts schreiben, was man nicht sicher weiß, daher war die Spekulation auch nicht meine beste Idee, auch wenn man diese nicht als Tatsache verkauft. Daher: Sorry, wenn ich Unruhe produziert habe. Manchmal soll man besser ganz den Mund halten und nur die Fotos einstellen...

[Step_3]

Wenn man nur das schreibt, was absolut sicher ist, würde sich hier im Forum weitaus weniger tun...
Zusatzangaben wie "offenbar" oder "vermutlich" sollten die Aussage eigentlich klären, wie sie gemeint ist..., wer das überliest und es für bare Münze hält, ist selber schuld...

Es bleibt die Frage, weshalb man ausgerechnet den Fahrschulwagen als Abschlepper eingesetzt hat. Evtl war der Unimog anderswo im Einsatz oder defekt und es gab wegen Wagenmangel nix anderes zum Abschleppen... Bei dem Ausfallstand zur Zeit schon möglich...

[Michi Greger]

Ich glaube, dass man den alten Herren nicht allzu sehr belasten wollte und daher den Weg nach Hause hinter dem Fahrschulwagen bestritten hat.

Vorneweg, der A-Wagen war nicht defekt und wurde nicht "abgeschleppt" wie ein liegengebliebenes Fahrzeug. Er ist zu Testzwecken aus eigener Kraft bis zum Sendlinger Tor gefahren und er hätte auch aus eigener Kraft wieder nach Hause fahren können.

Es kommen unterschiedliche Gründe zusammen. Einerseits, man will den alten Herren natürlich auch schonen, so möglich. Dann ist der A-Wagen nicht so eine Rennsemmel wie manch anderer Altwagen, auch nach seiner Reparatur erreicht er nur mit gutem Zureden und Rückenwind unglaubliche Geschwindigkeiten von 20 bis 30 km/h (im freien Fall, bergab ). Ausserdem hat der A-Wagen kein touchit, kann also keine Ampelbeschleunigung/Anforderung nutzen. Alles Punkte, die eine Fahrt mit ihm recht langsam und langwierig machen, und nicht grade vorteilhaft für Freitag nachmittag Berufsverkehr sind. Und dazu kommt auch irgendwo noch der Unfall-Schutz-Gedanke, es ist immer noch besser ein bescheuerter Linksabbieger rammt den M-Wagen als den A-Wagen zu beschädigen.

Es bleibt die Frage, weshalb man ausgerechnet den Fahrschulwagen als Abschlepper eingesetzt hat. Evtl war der Unimog anderswo im Einsatz oder defekt und es gab wegen Wagenmangel nix anderes zum Abschleppen... Bei dem Ausfallstand zur Zeit schon möglich...

Zum Schleppen kommen prinzipiell 4 Fahrzeugtypen in Frage:
Unimog: Benötigt Werkstattpersonal und jemanden mit LKW-Führerschein.
UHW ("Bergepanzer"): Benötigt viel Werkstatt und jemand mit LKW-Führerschein; soll ausserdem eigentlich nicht für sowas eingesetzt werden, damit er für Notfälle immer bereitsteht.
P-Wagen: Woher nehmen und nicht stehlen? Die Linienwagen sind hoffentlich alle im Einsatz oder in Wartung, und die Sonderwagen sind immer wieder gerne vermietet.
M-Wagen: Die München-Tram soll auch nicht übermäßig beansprucht werden, also bleibt nur der Fahrschulwagen übrig. So kommt der immerhin auch mal wieder zu ein wenig Auslauf.
Ausserdem braucht man für eine Schleppfahrt mit M-Wagen im Gegensatz zum Unimog keinen LKW-Führerschein, sondern nur einen "normalen" Trambahnfahrer mit M-Wagen-Schein.

Also, macht euch keine Sorgen, sondern freut euch, gleich 2 seltene Fahrzeuge auf einmal zu sehen!

Gruß Michi

[Step_3]

Unimog: Benötigt Werkstattpersonal und jemanden mit LKW-Führerschein.

Mal ne ganz naive Frage:
Wenn man mit dem Teil "auf Schienen" zum abzuschleppenden Fahrzeug fährt, braucht man dann trotzdem noch jemanden mit LKW-Fahrerlaubnis ? Sicher, man beraubt sich damit des einzigartigen Vorteils dieses Gefährts, aber wenn´s anders nicht geht und der Unimog auf Schienen quasi auch nur ne kleine bullige Tram ist....

/edit:
und überhaupt: Der Fahrschulwagen kann im Netz fahren und sogar schleppen, demnach ist er umgerüstet. Kann man den für Sonderfahrten mieten? Wofür ist er sonst da? Stattdessen hätte man auch den weißen M5 umrüsten können, der sicherlich öfters gebucht werden würde... (wage jedenfalls ich zu behaupten).

[Michi Greger]

Prinzipiell (nach BO Strab) ist ein eingegleister Unimog rechtlich eine Straßenbahn. (Deswegen haben alle Zwei-Wege-Fahrzeuge auch immer eine Tram-Wagennummer angeschrieben) Zur Schienenfahrt braucht man also einen Tram-Führerschein für Arbeitsfahrzeuge. Innerbetrieblich (durch DF Strab/Dienstanweisung) ist aber zusätzlich bestimmt, dass die Fahrer von Zwei-Wege-Fahrzeugen auch immer den passenden StVO-Führerschein haben müssen --> in München braucht man auch den LKW-Führerschein dazu.

Gruß Michi

[Michi Greger]

und überhaupt: Der Fahrschulwagen kann im Netz fahren und sogar schleppen, demnach ist er umgerüstet.

Richtig, 750V-Umbau und Touchit.

Kann man den für Sonderfahrten mieten?

Nein; Arbeitsfahrzeug ohne Zulassung zur Personenbeförderung.

Wofür ist er sonst da?

Er gehört zum Museumsbestand; zur Ausbildung wird er nicht mehr verwendet. Wofür er da ist - nun, er gehört zum Museum, also ist sein Sinn die reine Existenz, um später mal zeigen zu können "so haben früher die Trambahnen ausgeschaut"

Stattdessen hätte man auch den weißen M5 umrüsten können, der sicherlich öfters gebucht werden würde... (wage jedenfalls ich zu behaupten).

Der weiße...tja...den hats im Zuge der BWLisierung erwischt...schwieriges Thema.

Gruß Michi

[Step_3]

Okay... nen Exoten, der er nun mal ist, fahrbereit ausschließlich für betriebliche Zwecke zu erhalten, leuchtet mir nicht ganz ein. Der Fahrschulwagen ist für mich eigentlich eher ein Standobjekt. Für die Vorführung der besonderen Innenausstattung muß das Ding nicht wirklich fahren.
Ein fahrbereiter M5 (obs der weiße ist oder auch ein anderer, soweit noch vorhanden) wäre da mehr wert. Quasi als Verstärkung oder Ersatz von 2412, falls jener ausfällt oder ein erhöhter München-Tram-Bedarf entsteht.. Bei Nichtgebrauch kann man ihn ja ebenso als Betriebsfahrzeug verwenden... weitaus flexibler als ein fast ebenso alter Sonderbau, der für nix anderes zu gebrauchen ist, und im Erhalt genauso kostet (bzw. kosten wird)...
Wer sich das wieder ausgedacht hat.... :ph34r:

[420er Vorserie]

Mit dem Gespann mal nen Planzug ersetzen

[Michi Greger]

Okay... nen Exoten, der er nun mal ist, fahrbereit ausschließlich für betriebliche Zwecke zu erhalten, leuchtet mir nicht ganz ein.

Froh sein um alles, was wir haben! Wir haben eh zu wenig...

Der Fahrschulwagen ist für mich eigentlich eher ein Standobjekt. Für die Vorführung der besonderen Innenausstattung muß das Ding nicht wirklich fahren.

Naja. Er ist der letzte M-Wagen mit originalem Schaffnersitz. Außerdem ist er ein wirklich einmaliges Ding, und München war damals mit der Konstruktion dieses Fahrschulwagens, inklusive der Möglichkeit, nahezu jede Störung simulieren zu können, deutschlandweit ein Vorbild. Andere Städte haben solche Konzepte erst nach den guten Münchner Erfahrungen eingeführt. Insofern ist er also doch wirklich etwas besonderes. Und gerade mit dem Fahrlehrerpult, mit den Störungen, kann man eben die Technik eines M-Wagens erklären.
Und ein richtiger M5 ist er ja doch auch nicht. Fahrwerk und Wagenkasten vom M4, Elektrik vom M5, Druckluftanlage (Bremse) eher ausm P-Wagen...

Ein fahrbereiter M5 (obs der weiße ist oder auch ein anderer, soweit noch vorhanden) wäre da mehr wert. Quasi als Verstärkung oder Ersatz von 2412, falls jener ausfällt oder ein erhöhter München-Tram-Bedarf entsteht..

Natürlich wärs schön, auch noch einen M5 zu haben. Wir hätten ja sogar M5 mit Geamatic... *träum*

Bei Nichtgebrauch kann man ihn ja ebenso als Betriebsfahrzeug verwenden... weitaus flexibler als ein fast ebenso alter Sonderbau, der für nix anderes zu gebrauchen ist, und im Erhalt genauso kostet (bzw. kosten wird)...
Wer sich das wieder ausgedacht hat.... :ph34r:

Es ist, wie gesagt, nicht leicht. Der Sch2.64 gehört dem Museum, der weiße M5 gehört dem Marketing...

Gruß Michi

[Metrotram]

Gestern fand eine Sonderfahrt für die Teilnehmer der VDVA Tagung mit dem M-Wagen 2412 statt.





Und wie immer, wer klickt kann sich noch mehr bilden und bekommt noch mehr Bilder.

[Einsamer_Wolf86]

Noch ein wenig Alltagsware die es Gratis zu den Altwagen gab.
2120 an der nordseite vom Sendlinger Tor:


2123 im schönsten Licht am Stachus:


Sowie 2157 am Mariannenplatz:

[jonashdf]

Die Ausbeute von heute...
Das Wetter zeigte sich heute eher mau, von daher ein paar Sichtungsbilder. Besetzt waren Kurs 3,10 mit P-Wagen.



Mutschellestraße



Agnes-Bernauer-Platz
Gruß

[S-Bahn 27]

P-Wagen aufm 19er anlässlich der Wiesn, hier in der Bayerstraße zwischen den Haltestellen Hermann-Lingg-Str. und Holzkirchner Bahnhof

[TramBahnFreak]

Letzten Do zufällig in der Mitagspause erwischt:


Und am So stand der hier hinter 3 R2, die am Effnerplatz alle ihre 10 Minuten bis zur Abfahrt abgewartet haben, obwohl alle 5 min eine Tram kam (weil die 17 ja über die 18er-strekce zum STO gefahren ist) :


lg

[khoianh]

Ein bisschen am Stachus rumgesemmelt - eigentlich wollte ich einen P-Wagen am 21er zeigen.

[NJ Transit]

Ge-Wasbitte?
Das ist ein genialer Mitzieher, Hut ab!

Eigentlich wollte ich einen P-Wagen am 21er zeigen

[Novi]

Nicht perfekt, aber mir gefällts. 7612 am Kieferngarten



Gruß Novi

[TramPolin]

@Novi: Deutlich zu hell. Könnte aber mit etwas weniger Helligkeit durchaus sehr interessant sein.

[NJ Transit]

Nicht perfekt, aber mir gefällts. 7612 am Kieferngarten

Allerding, es schaut wirklich gut aus - fast wie eine von diesen Konzeptzechnungen von Architekten. Nur die Farben hättest du ein bisserl kräftiger machen können.

EDIT: @TramPolin: Findest du? so viel dunkler würde ichs gar nicht machen...

[Novi]

Nur die Farben hättest du ein bisserl kräftiger machen können.

EDIT: @TramPolin: Findest du? so viel dunkler würde ichs gar nicht machen...

Hab ich probiert. Allerdings sind dann der Treppenaufgang und der Fahrstuhlschacht anthrazit. - Das wollte ich so vermeiden.

Gruß Novi

[TramPolin]

Hab ich probiert. Allerdings sind dann der Treppenaufgang und der Fahrstuhlschacht anthrazit. - Das wollte ich so vermeiden.

Gruß Novi

Ich hab's selbst mal nachgedunkelt, da sieht es erheblich besser und wirklich gut aus. Beim Fahrstuhlschacht gebe ich Dir Recht, der wirkt dann nicht mehr gläsern. Aber den könnte man ja separat bearbeiten.

EDIT: @TramPolin: Findest du? so viel dunkler würde ichs gar nicht machen...

Beim Aufruf dachte ich, ich schaue in die grelle Sonne.

[khoianh]

Streik und seine Auswirkungen II. Vier von fünf 20er-Kursen innerhalb von sechs Minuten. B)

[khoianh]

Drei Fotos der gleichen Runde - sowas geht nur mit dem 19er. B)
Baumkirchner Straße


Stachus Nord


Pasing

[Christian0911]

Schöne Bilder vom P auf dem 19er.

Doofe Frage ist das wieder Planmäßig oder war das jetzt nur eine Streikauswirkung?

[NJ Transit]

Schöne Bilder vom P auf dem 19er.

Doofe Frage ist das wieder Planmäßig oder war das jetzt nur eine Streikauswirkung?

Ich denke, das ist InterSuff '10-Verkehr (där Oktobrfäst, wie der Ami sagt...)

[khoianh]

Es war streikbedingt, dass zwei andere Kurse nicht mit P-Wagen fuhren.

[Einsamer_Wolf86]

P/p Smastags aufn 19er ist der 200. Intersuff geschuldet - eigentlich sollten ja 19-03, 19-10 und 19-12 damit bestückt sein, nur lässt sich das wohl ned realisieren... einer ist bei dem Streik ja schon ein Wunder.

In dem Zusammenhang, schöne Bilder khoianh

[Christian0911]

Ich denke, das ist InterSuff '10-Verkehr (där Oktobrfäst, wie der Ami sagt...)

Ja, die Amis... *g*

Zum Glück muss ich mir das nicht antuen... mir hat unser Volksfest schon gereicht, da waren schon genug seltsame "Gestalten" im Bus.


EDIT: Danke für euere Antworten, ich finde ja eueren Begriff "InterSuff" amüsant, solltet ihr unter Copyright stellen

[TramBahnFreak]

Störung Innere Wiener Straße -> 18er über MWP-MaxII: (heut gegen Viertel nach 1 - kurz drauf war die Störung behoben - weiß jemand, was da war? )


lg