SPON: Es wird eng für Güterzüge

ubahnfahrn · Beitrag von **ubahnfahrn** » 23 Okt 2010, 16:44

Bayernlover @ 23 Oct 2010, 16:06 hat geschrieben: Jetzt hab ich die Ironie erkannt - und ich dachte schon

Wenn man grundsätzlich eine vmax für ALLE Fahrzeugarten von 80 km/h einführen würde, könnte man die Fernstraßen optimal ausnutzen und würde so 30% mehr Fahrzeuge/Tag als heute unterbringen.

Bayernlover · Beitrag von **Bayernlover** » 23 Okt 2010, 16:48

ubahnfahrn @ 23 Oct 2010, 16:44 hat geschrieben: Wenn man grundsätzlich eine vmax für ALLE Fahrzeugarten von 80 km/h einführen würde, könnte man die Fernstraßen optimal ausnutzen und würde so 30% mehr Fahrzeuge/Tag als heute unterbringen.

Mit Vmax 80 kommst aber nicht voran.

ubahnfahrn · Beitrag von **ubahnfahrn** » 23 Okt 2010, 16:49

Bayernlover @ 23 Oct 2010, 16:48 hat geschrieben: Mit Vmax 80 kommst aber nicht voran.

Doch, schneller als heute, da es keine Staus mehr gibt

Bayernlover · Beitrag von **Bayernlover** » 23 Okt 2010, 16:53

ubahnfahrn @ 23 Oct 2010, 16:49 hat geschrieben: Doch, schneller als heute, da es keine Staus mehr gibt

OK, Beispiel:

München - Dresden ca. 470km

Mit Vmax 80km/h: 5,875h (vorausgesetzt man fährt immer am "Limit")
Mit Vmax 120km/h: 3,917h (fairerweise ein durchaus realistischer Durchschnittswert)

Habe ich also fast 2h Zeit zum im Stau vertrödeln - das kommt mehr als selten vor. Bei mir bis jetzt erst ein einziges Mal.

ubahnfahrn · Beitrag von **ubahnfahrn** » 23 Okt 2010, 16:57

Bayernlover @ 23 Oct 2010, 16:53 hat geschrieben: OK, Beispiel:

München - Dresden ca. 470km

Mit Vmax 80km/h: 5,875h (vorausgesetzt man fährt immer am "Limit")
Mit Vmax 120km/h: 3,917h (fairerweise ein durchaus realistischer Durchschnittswert)

Habe ich also fast 2h Zeit zum im Stau vertrödeln - das kommt mehr als selten vor. Bei mir bis jetzt erst ein einziges Mal.

470 km fährst Du mit dem Auto - flieg doch dorthin, geht viel schneller

Und verbraucht nicht soviel Verkehrsfläche, nämlich nicht 470 km*3,5 m (1.645.000 m²) Straßenfläche, sondern nur 2*4000 m*60 m (480.000 m²) Startbahn

Bayernlover · Beitrag von **Bayernlover** » 23 Okt 2010, 17:08

ubahnfahrn @ 23 Oct 2010, 16:57 hat geschrieben:
470 km fährst Du mit dem Auto - flieg doch dorthin, geht viel schneller
Und verbraucht nicht soviel Verkehrsfläche, nämlich nicht 470 km*3,5 m (1.645.000 m²) Straßenfläche, sondern nur 2*4000 m*60 m (480.000 m²) Startbahn

Geht nicht schneller - der Freisinger Flughafen ist ja nicht in München. Und dann muss ich vom Dresdner Flughafen zu meinem Ziel durch die ganze Stadt, und dba als Billigairline gibt's auch nicht mehr.

ubahnfahrn · Beitrag von **ubahnfahrn** » 23 Okt 2010, 17:16

Bayernlover @ 23 Oct 2010, 17:08 hat geschrieben: Geht nicht schneller - der Freisinger Flughafen ist ja nicht in München.

Kann es denn sein, daß ich schneller weg bin, als Du

So wie es aussieht, werde ich dieses Jahr noch ein drittes und viertes Mal die 4 km Startbahn nutzen

Naseweis · Beitrag von **Naseweis** » 23 Okt 2010, 17:21

Bayernlover @ 23 Oct 2010, 16:48 hat geschrieben:Mit Vmax 80 kommst aber nicht voran.

Wenn es um die Stauvermeidung ginge, reichte es ja auch, die 80 km/h nur für die staugefährdete Zeit im staugefährdeten Abschnitt festzuschreiben, oder eben 60 km/h oder 100 km/h oder sonstwas. Die Frage ist, wie man das durchsetzt. Denn sobald einer meint, er hätte es eilig und bräuchte sich nicht dran halten, kann es wieder zum Stau kommen.

ubahnfahrn · Beitrag von **ubahnfahrn** » 23 Okt 2010, 17:22

Naseweis @ 23 Oct 2010, 17:21 hat geschrieben: Wenn es um die Stauvermeidung ginge, reichte es ja auch, die 80 km/h nur für die staugefährdete Zeit im staugefährdeten Abschnitt festzuschreiben, oder eben 60 km/h oder 100 km/h oder sonstwas. Die Frage ist, wie man das durchsetzt. Denn sobald einer meint, er hätte es eilig und bräuchte sich nicht dran halten, kann es wieder zum Stau kommen.

In USA hat es doch auch Jahrzehntelang mit den 55 mph überall funktioniert :unsure: :blink:

NJ Transit · Beitrag von **NJ Transit** » 23 Okt 2010, 19:14

Der US-Amerikaner fährt aber auch passiver, langsamer und schlechter (der Beschleunigungsstreifen ist ein Steh-guck-losfahr-Streifen :blink: ). Mehr als 55 fährt man da eh selten.

Bayernlover · Beitrag von **Bayernlover** » 23 Okt 2010, 19:19

NJ Transit @ 23 Oct 2010, 19:14 hat geschrieben: Der US-Amerikaner fährt aber auch passiver, langsamer und schlechter (der Beschleunigungsstreifen ist ein Steh-guck-losfahr-Streifen :blink: ). Mehr als 55 fährt man da eh selten.

Bei der Art und Weise wie man dort an die Fahrerlaubnis kommt wundert mich das überhaupt nicht^^

Autobahn · Beitrag von **Autobahn** » 23 Okt 2010, 23:06

NJ Transit @ 23 Oct 2010, 19:14 hat geschrieben:Der US-Amerikaner fährt aber auch passiver, langsamer und schlechter (der Beschleunigungsstreifen ist ein Steh-guck-losfahr-Streifen :blink: ). Mehr als 55 fährt man da eh selten.

Und das im Land der höchsten MIV-Dichte

Übrigens: 55 mph (Meilen pro Stunde) entsprechen 88 Km/h.

Es wäre toll, wenn ein Güterzug eine solche Durchschnittsgeschwindigkeit incl. aller Rangiervorgänge erreichen könnte,

Bayernlover · Beitrag von **Bayernlover** » 24 Okt 2010, 11:50

Autobahn @ 23 Oct 2010, 23:06 hat geschrieben: Es wäre toll, wenn ein Güterzug eine solche Durchschnittsgeschwindigkeit incl. aller Rangiervorgänge erreichen könnte,

Schafft ein LKW aber auch nicht, den musste ja ebenfalls beladen.

NJ Transit · Beitrag von **NJ Transit** » 24 Okt 2010, 12:10

...und bei längeren Strecken darf der Fahrer ja eh nur, ich glaub, es waren 6 Stunden pro Tag fahren...

Übrigens: man muss erstmal so schlecht fahren können, dass es einem 13-Jährigen auffällt

Autobahn · Beitrag von **Autobahn** » 24 Okt 2010, 16:10

@ Bayernlover

55 mph ist in den meisten US-Bundesstaaten die erlaubte Höchstgeschwindigkeit

@ NJ Transit

Die erlaubte Lenkzeit liegt bei zwei mal 04:30h mit einer vorgeschriebenen Pause von 0:45h.

Bayernlover · Beitrag von **Bayernlover** » 24 Okt 2010, 16:15

Autobahn @ 24 Oct 2010, 16:10 hat geschrieben: 55 mph ist in den meisten US-Bundesstaaten die erlaubte Höchstgeschwindigkeit

Ich weiß. Und das was der LKW maximal schafft soll die Bahn im Durchschnitt schaffen? Wo liegt der Fehler?

Autobahn · Beitrag von **Autobahn** » 24 Okt 2010, 16:19

Bayernlover @ 24 Oct 2010, 16:15 hat geschrieben:Ich weiß. Und das was der LKW maximal schafft soll die Bahn im Durchschnitt schaffen? Wo liegt der Fehler?

Die Bahn braucht für die 747 Kilometer vom Rangierbahnhof Maschen zum Rangierbahnhof München Nord im günstigsten Fall in 23:31h. Das sind knapp 32 Km/h. Der LKW kommt in der Praxis auf die doppelte Durchsnittegeschwindigkeit.

Bayernlover · Beitrag von **Bayernlover** » 24 Okt 2010, 16:24

Autobahn @ 24 Oct 2010, 16:19 hat geschrieben: Die Bahn braucht für die 747 Kilometer vom Rangierbahnhof Maschen zum Rangierbahnhof München Nord im günstigsten Fall in 23:31h. Das sind knapp 32 Km/h. Der LKW kommt in der Praxis auf die doppelte Durchsnittegeschwindigkeit.

Ich weiß doch, aber wenn dann sollte man bei beiden Verkehrsträgern wenigstens mit den gleichen Randbedingungen rechnen - und wieviel braucht der LKW?

Autobahn · Beitrag von **Autobahn** » 24 Okt 2010, 17:06

Bayernlover @ 24 Oct 2010, 16:24 hat geschrieben: Ich weiß doch, aber wenn dann sollte man bei beiden Verkehrsträgern wenigstens mit den gleichen Randbedingungen rechnen - und wieviel braucht der LKW?

Schrieb ich doch, man geht von 60 - 65 Km/h aus.

Bayernlover · Beitrag von **Bayernlover** » 24 Okt 2010, 17:07

Autobahn @ 24 Oct 2010, 17:06 hat geschrieben: Schrieb ich doch, man geht von 60 - 65 Km/h aus.

Wenn die Bahn das mal erreicht, ist sie konkurrenzfähig. Warum dauert das eigentlich so lange?

Autobahn · Beitrag von **Autobahn** » 24 Okt 2010, 17:31

Bayernlover @ 24 Oct 2010, 17:07 hat geschrieben:Wenn die Bahn das mal erreicht, ist sie konkurrenzfähig. Warum dauert das eigentlich so lange?

Ich habe nur die schnellste Verbindung lt. Güterzugfahrplan angegeben. Und die gibt es nur Freitags mit Abfahrt um 19:50h. Die langsamste Verbindung gibt es Samstags ab 14:30h und dauert Neununfdfünfzig Stunden und zweiunddreißig Minuten (=12,5 Km/h). Und dann ist die Fracht ja immer noch nicht beim Empfänger.

Warum es so lange dauert, wird Dir sicher nur ein Güterzuglokführer oder ein Fahrdienstleiter erklären können. Einen Verdacht habe ich aber: Es fehlen die Trassen

Die Laufzeiten kannst Du Dir gerne selbst hier anschauen: http://gueterfahrplan.hacon.de/cgi-bin/query.exe/dn?

P.S.: Da ist Rotterdam - Mailand mit 48:50h noch pfeilschnell

ubahnfahrn · Beitrag von **ubahnfahrn** » 24 Okt 2010, 17:33

Autobahn @ 24 Oct 2010, 17:31 hat geschrieben: Ich habe nur die schnellste Verbindung lt. Güterzugfahrplan angegeben. Und die gibt es nur Freitags mit Abfahrt um 19:50h. Die langsamste Verbindung gibt es Samstags ab 14:30h und dauert Neununfdfünfzig Stunden und zweiunddreißig Minuten (=12,5 Km/h). Und dann ist die Fracht ja immer noch nicht beim Empfänger.

Warum es so lange dauert, wird Dir sicher nur ein Güterzuglokführer oder ein Fahrdienstleiter erklären können. Einen Verdacht habe ich aber: Es fehlen die Trassen

Ist schon in der Tat eigenartig, denn bei mir fahren die Güterzüge immer mit 100 km/h durch :blink:

Autobahn · Beitrag von **Autobahn** » 24 Okt 2010, 17:36

ubahnfahrn @ 24 Oct 2010, 17:33 hat geschrieben: Ist schon in der Tat eigenartig, denn bei mir fahren die Güterzüge immer mit 100 km/h durch :blink:

Ob es 100 Km/h sind weiß ich nicht. Aber Du wohnst eben nicht an einem Abstellgleis

chris232 · Beitrag von **chris232** » 24 Okt 2010, 21:38

Na dann mach dich mal schlau über die Fahrzeiten vom PIC, oder meinetwegen auch "nur" Hangartner und andere Ganzzüge - es geht also durchaus auch schneller, wenn man die Bahn nur zu ihrem Glück zwingt. Leider eben meistens nur dann.