ICE Gebläse

BR 101 029-7 · Beitrag von **BR 101 029-7** » 28 Apr 2009, 17:55

Hallo

Ich habe mal ne Frage zum ICE Gebläse. Wenn ein ICE 1 oder 2 anfährt hört man ja immer aus den TK ein Gebläse, wenn der Zug noch steht. Mich würde interessieren, wann das Gebläse angeht. Geht es an ,wenn der Tf den Zugkraftsteller betätigt oder löst es was anderes aus, denn manchmal dauert es noch etwas wenn man das Gebläse hört und der Zug sich in Bewegung setzt.

Hier mal ein Link zum Hören: http://www.youtube.com/watch?v=xKCLjKQgOes...feature=related

Beitrag von **Boris Merath** » 28 Apr 2009, 18:02

Das ist abhängig von den Temperaturen. Die Hilfsbetriebeumrichter können die Gebläse fast stufenlos regeln und damit an die Temperaturen anpassen. Je wärmer es draußen ist, und je nach vergangener Belastung brauchts halt mal mehr und mal weniger Kühlung.

BR 101 029-7 · Beitrag von **BR 101 029-7** » 28 Apr 2009, 18:30

Hier ist es auch zu hören: http://www.youtube.com/watch?v=7duBjfBZmKc

fängt bei Sekunde 20 an.

423-Treiber · Beitrag von **423-Treiber** » 28 Apr 2009, 19:58

Als Tf sieht man wenn das Zub die Türen fernschließt und fängt an "anzutakten". Nun werden unter anderem die Fahrmotorlüfter hochgefahren, so dass wenn alle Türen geschlossen sind auch losgefahren werden kann. Würde man damit erst später anfangen, würde der Zug noch unnötig lange im Bahnhof stehen, denn ohne hochgefahrene Lüfter fährt der ICE erst gar nicht los.

Didy · Beitrag von **Didy** » 28 Apr 2009, 23:53

Gibts da nen speziellen Knopf o.Ä. zum "Lüfter hochfahren", oder legt man da einfach den Fahrschalter auf niedrigeste Stufe ein?

BR 101 029-7 · Beitrag von **BR 101 029-7** » 29 Apr 2009, 15:56

Didy @ 28 Apr 2009, 23:53 hat geschrieben: Gibts da nen speziellen Knopf o.Ä. zum "Lüfter hochfahren", oder legt man da einfach den Fahrschalter auf niedrigeste Stufe ein?

Das wollte ich auch noch Fragen. Und muss man die Fahrmotoren wenn man steht auch wieder ,,abtakten" und ist das nur beim ICE 1 und 2 so?

Matthias1044 · Beitrag von **Matthias1044** » 29 Apr 2009, 16:25

Es gibt keinen speziellen Knopf zum Vortakten, der Fahrschalter wird in Stellung "Fahren" gelegt. In dieser Stellung werden die Stromrichter aktiviert, aber die Fahrmotoren erhalten noch keine Spannung zum Fahren.

ist das nur beim ICE 1 und 2 so

Nicht nur. Ganz allgemein gilt, um so älter und/oder billiger die Drehstromtechnik, um so notwendiger. Bei der BR 120 dauert das Aufschalten ohne Vortakten unglaublich lange.
Bei den Tauruslokomotiven dagegen ist ein Vortakten überhaupt nicht notwendig.

Und muss man die Fahrmotoren wenn man steht auch wieder ,,abtakten"

Nein.

BR 101 029-7 · Beitrag von **BR 101 029-7** » 29 Apr 2009, 17:15

Muss denn beim Auftakten den Fahrschalter schon runterdrücken, oder einfach ohne drücken auf FAHREN schieben?

Matthias1044 · Beitrag von **Matthias1044** » 29 Apr 2009, 17:52

Muss man schon runterdrücken, das dient der Sicherung gegen unbeabsichtigtes Bedienen.

Bei der 120er ist das alles ein bissel anders, neben der Zugkraftsteuerung besitzt der Fahrschalter auch eine Auf/Ab Steuerung, da kommt die Rastierung erst nach der Stellung Fahrt.

BR 101 029-7 · Beitrag von **BR 101 029-7** » 29 Apr 2009, 17:53

Was ist eine Rastierung?

Matthias1044 · Beitrag von **Matthias1044** » 29 Apr 2009, 17:58

Was ist eine Rastierung?

Das ist das, was - wie vorher beschrieben - verhindert, dass sich der Fahrschalter unbeabsichtigt bewegen lässt.

423-Treiber · Beitrag von **423-Treiber** » 29 Apr 2009, 18:12

BR 101 029-7 @ 29 Apr 2009, 15:56 hat geschrieben: Das wollte ich auch noch Fragen. Und muss man die Fahrmotoren wenn man steht auch wieder ,,abtakten" und ist das nur beim ICE 1 und 2 so?

Das mit dem "abtakten" wurde ja schon beantwortet, allerdings muss man beim ICE1/2 die Lüfter manuell wieder ausschalten, sonst laufen sie ständig weiter (zwar nicht mit Höchstdrehzahl, machen aber trotzdem jede Menge Lärm). Wenn man dies nicht macht könnte man auch sofort wieder losfahren ohne erneut antakten zu müssen. Die 120er macht dies je nach Temperatur auch von selbst, zur Not kann man sie aber auch dazu zwingen, wobei die Lüfter nach einer gewissen Zeit wieder anspringen würden, wenn die Komponententemperaturen zu hoch sind. Im Sommer soll man mit dem Ausschalten der Lüfter daher vorsichtig sein.

BR 101 029-7 · Beitrag von **BR 101 029-7** » 29 Apr 2009, 18:17

Und wie taktet man die Lüfter ab?

423-Treiber · Beitrag von **423-Treiber** » 29 Apr 2009, 18:39

Man taktet den nicht ab, sondern man schaltet ihn einfach aus...

Gibt´s einen Tastschalter für.

BR 101 029-7 · Beitrag von **BR 101 029-7** » 29 Apr 2009, 20:16

Gut, dann schaltet man ihn eben aus

.Befindet sich der Schalter auf dem Führertisch oder an der Rückwand?

drehgestell · Beitrag von **drehgestell** » 01 Mai 2009, 00:33

BR 101 029-7 @ 29 Apr 2009, 20:16 hat geschrieben: Gut, dann schaltet man ihn eben aus .Befindet sich der Schalter auf dem Führertisch oder an der Rückwand?

Bei den BR 120 und 152 gibt es die Stellungen "Ein", "Automatik" und "aus".
Mit "aus" kannst Du dann die Lüfter zum Schweigen bringen wie schon von 423-Treiber beschrieben. Bei der 152 ist es dann besonders beeindruckend, die Lüfter mal manuell im Lokstillstand anlaufen zu lassen (->"Ein" statt "Automatik") und du denkst die hebt gleich ab...

Zur Frage nach der Rastierung, z.B. bei der BR 111 kannst Du so schon die Fahrbremswender umsteuern lassen (Erklärversuch für'n Anfang: stehen nach Halt ja noch auf "Bremsen", die müssen aber nach "Fahren" umsteuern bevor Du losfahren kannst) und diese Stellung ist auch nicht mit dieser "Rastierung/Runterdrücken" belegt sondern erst die Stellung die danach kommt, "Auf" weil dort erst die Traktionsleistung angefordert wird -> ergo: Fahrbefehl -> der oben schon erklärte "Schutz" vor versehentlichem Bedienen muss da sein.

PS: ach ja, fast vergessen... die Schalter für die Lüfter befinden sich i.d.R links auf dem Führerpult, so etwa versetzt hinter den PZB-Bedienelementen gesehen.

BR 101 029-7 · Beitrag von **BR 101 029-7** » 01 Mai 2009, 18:11

drehgestell @ 1 May 2009, 00:33 hat geschrieben: PS: ach ja, fast vergessen... die Schalter für die Lüfter befinden sich i.d.R links auf dem Führerpult, so etwa versetzt hinter den PZB-Bedienelementen gesehen.

Also die Schalter Lüfter und Luftpresser (so heißen die glaube ich). Noch mal ne Frage zur Rastierung. Nen 628er hat noch keine, oder? Hab mal gesehen, dass man den zwar runter drücken kann, aber dies nur zum SIFA zurücksetzen dient. Ein Tf hat den Hebel nämlich nur nach vorne gesschoben, ohne runter zu drücken. Und der Zug fuhr.

drehgestell · Beitrag von **drehgestell** » 01 Mai 2009, 20:34

BR 101 029-7 @ 1 May 2009, 18:11 hat geschrieben:Also die Schalter Lüfter und Luftpresser (so heißen die glaube ich).

Ja, richtig.

Noch mal ne Frage zur Rastierung. Nen 628er hat noch keine, oder?

Also vom 628er habe ich keine Ahnung, aber ich kann hier wenigstens für den Quietschie sprechen (und denke mal beim 628 könnte es ähnlich sein), der hat keine Rastierung in dem Sinne. Also nur ohne die "Sperre" sondern als gefühlte Hakler beim Verlegen aus "0" Richtung "Fahren" oder "Bremsen".

sr268 · Beitrag von **sr268** » 11 Jun 2009, 12:24

als ich gestern mit einem ICE2 aus München gekommen bin, gab es ein seltsames Verhalten eines Lüfter in Hannover.

In Hannover wird der Zug getrennt, ein Teil geht nach Hamburg eins nach Bremen.
Beide Zugteile wurden getrennt, die Kupplung war gelöst. Dann fing der Lüfter des hinteren Triebkopf an zu laufen. Erst als der vordere Zugteil abgefahren war, hörte der Lüfter wieder auf. Der hintere Zugteil verblieb noch ca 10min in Hannover.

Kurz vor der Abfahrt hat der Lokführer wol wie schon beschrieben die Fahrmotore "hochgetaktet".

Nur warum liefen die Lüfter während der "Abkuppel Phase"?

Centennial · Beitrag von **Centennial** » 25 Dez 2010, 14:57

423-Treiber @ 28 Apr 2009, 18:58 hat geschrieben:Als Tf sieht man wenn das Zub die Türen fernschließt und fängt an "anzutakten". Nun werden unter anderem die Fahrmotorlüfter hochgefahren, so dass wenn alle Türen geschlossen sind auch losgefahren werden kann. Würde man damit erst später anfangen, würde der Zug noch unnötig lange im Bahnhof stehen, denn ohne hochgefahrene Lüfter fährt der ICE erst gar nicht los.

Das Antakten machen aber nicht alle E-Lok / E-Triebwagen, oder?? Denn z.B. die Br 111er hat man schon öfters ohne Lüfter anfahren gesehen / gehört.

Warum taktet man z.B. die Br 111er nicht an?? Oder hat man sich da verhört :ph34r:

Habt Dank

Rohrbacher · Beitrag von **Rohrbacher** » 25 Dez 2010, 15:04

Bei der 111 (und anderen E-Loks) gibt es meines Wissens eine Steuerung, dass die Lüfter bei Stufe 3 (?) automatisch anlaufen, wenn sie nicht manuell eingeschaltet sind. Deswegen schalten sich die Lüfter erst dazu, wenn der Zug schon rollt. Aber das können andere sicher genauer erklären.

Beitrag von **Boris Merath** » 25 Dez 2010, 15:26

Centennial @ 25 Dec 2010, 14:57 hat geschrieben: Warum taktet man z.B. die Br 111er nicht an?? Oder hat man sich da verhört :ph34r:

Das "antakten" hat man nur bei Drehstromfahrzeugen, und es sorgt dafür, dass der Gleichspannungszwischenkreis der Lokomotive aufgeladen wird. Dieses Antakten dauert halt nen kurzen Moment, und die Koppelung mim Türschließimpuls soll halt dafür sorgen dass die Lok direkt zum Zp9 bereit ist.

Die Lüfter auf der niedrigsten Stufe hat man wohl an das "Antakten" gekoppelt, weil ab da entsteht ja Abwärme.

Die 111er als Schaltwerkslok hat den Gleichspannungszwischenkreis nicht und ist daher sofort anfahrbereit.

sbahnfan · Beitrag von **sbahnfan** » 25 Dez 2010, 16:16

Rohrbacher @ 25 Dec 2010, 15:04 hat geschrieben:Deswegen schalten sich die Lüfter erst dazu, wenn der Zug schon rollt.

Das hört man bei der 112/114/143 sehr deutlich. Da schalten sich die Lüfter 1-2 Sekunden nach dem Anfahren ein.

YouTube · Beitrag von **Martin H.** » 25 Dez 2010, 18:46

Dass die 111 nicht antaktet, wurde ja schon geschrieben.

110 und 111 haben generell eine Zwangslüftung ab Fahrstufe 9, die 111er die nur KWS und KDS können immer noch, die anderen haben mittlerweile auch eine Zwangslüftung ab, ab was eigentlich, sollte was um die 15 km/h sein, weiche aber je nach Lok etwas ab.

Bei den anderen könnte man während der Fahrt die Lüfter auch ganz abschalten, wenn man unter Stufe 9 ist. Es gibt auch einen teil in der Störungsbehebung bei Lüftern: "Laufen die Lüfter in Fahrstufe 9?"

Weiterhin gäbe es die Möglichkeit die Lüfter nur mit 2/3 laufen zu lassen, was ab Stufe 9 etc. wieder in´s starke Lüften übergeht. Nun aber das Problem, durch die Bauweise kühlen die Motoren eigentlich nur wirklich im Stand, im Winter kann man schon mal ohne anfahren, aber vor allem wenn´s wärmer ist ist das nicht gut, im Moment des Anfahrens fließen die größten Ströme durch die Motoren bei gleichzeitig geringster Bewegung, da bruzzelt das Kupfer.
Ich halte es so, dass ich die nur bei SAT ausmache, wenn der Zub zum Pfiff nicht auch noch den Arm hebt, im Sommer sollten Aufenthalte zum Kühlen genutzt werden, leider machen da viele sofort bei Stillstand die Lüfter aus, auch, weil es ihnen zu laut ist. Bei mir gehen sie wenigstens nach dem Pfiff wieder an, manche schauen den Schalter gar nicht erst an, und dann über dreimotorige Loks beschweren.

Neulich erst, über Ortsfunk fertiggemeldet in die HW- Gleise fahren, bis wieder das Gleis frei wird, es ging sofort los und vor dem Fahren Lüfter ein, kommt doch über Funk: "Moch net so an Wind" Gut, Winter, aber trotzdem, muss das sein?

Weiterhin n die Anlassschalter der Lüfter nicht gerne oft bedient werden.

Edit: Eigentlich sollte man das bei der 143 ähnlich machen, die steckt das aber besser weg, ragt bitte nicht, warum.

YouTube · Beitrag von **Martin H.** » 25 Dez 2010, 18:47

Warum?

chris232 · Beitrag von **chris232** » 25 Dez 2010, 23:12

sbahnfan @ 25 Dec 2010, 16:16 hat geschrieben: Das hört man bei der 112/114/143 sehr deutlich. Da schalten sich die Lüfter 1-2 Sekunden nach dem Anfahren ein.

Bei der aktuellen Steuerung ab Stufe 6 oder bei "eingeschalteter" E-Bremse oder ab 47 km/h. Gibt aber noch Loks mit alter Steuerung, da ist's dann noch etwas großzügiger.

rockstar84 · Beitrag von **rockstar84** » 04 Jan 2011, 21:24

BR 101 029-7 @ 29 Apr 2009, 14:56 hat geschrieben: ist das nur beim ICE 1 und 2 so?

Beim ICE 3 natürlich nicht, der hat keine Triebköpfe in dem Sinne... http://de.wikipedia.org/wiki/ICE_3#Verteilter_Antrieb Also gibts da auch nicht den bekannten Lüfter-Lärm beim Anfahren

YouTube · Beitrag von **Martin H.** » 05 Jan 2011, 01:30

BR 101 029-7 @ 1 May 2009, 17:11 hat geschrieben: Also die Schalter Lüfter und Luftpresser (so heißen die glaube ich). Noch mal ne Frage zur Rastierung. Nen 628er hat noch keine, oder? Hab mal gesehen, dass man den zwar runter drücken kann, aber dies nur zum SIFA zurücksetzen dient. Ein Tf hat den Hebel nämlich nur nach vorne gesschoben, ohne runter zu drücken. Und der Zug fuhr.

In dem Fall die Schalter Leistung und Luftpresser

Was war´s denn für ein 628er? .0 und .1 weiß ich nicht, müssten es aber haben, .2 und .4* haben es auf alle Fälle. Geht aber relativ leicht. Wenn man das richtig macht kann man auch von annähernd der Seite dagegen drücken und drückt ihn.
Was auch möglich ist, dass er schon mal angetaktet hat

bzw. mit teilgefülltem Getriebe gestanden hat. Das hört man nicht unbedingt, aber man kommt schneller los, etwas. Sollte man aber vermeiden weil dann das Getriebeöl schnell zu warm wird. Stufe 0 = Aus, Stufe 1 = Getriebe voll gefüllt und leichte Drehzahlerhöhung, Stufe 2-7 = weitere Drehzahlerhöhungen.

Der Knopf ist aber nicht zum zurück setzen der Sifa, der hat die gleiche Funktion wie das Fußpedal, nur dass letzteres eine Art Vorrangschaltung hat, bediene ich mit dem Fuß richtig, kann ich oben drauf bleiben. Ist allgemein so üblich bis auf ein paar Karlsruher Köpfe.
Bei der ersten Runde Kochel hab´ich vor dem Losfahren im 425 auch immer erst den Knopf gedrückt und dann Hebelchen vor, selbst als ich´s wusste war das dann aber immer noch so drin.
Einfach Hebel vor ist aber auch nicht die korrekte Fahrweise aus der Schule.

*) Was ist eigentlich mit den .3?

Ach ja, richtig, die waren ja alle in Bielefeld stationiert...