Fragen und Grundsatzdiskussion zur Münchner S-Bahn

[Einsamer_Wolf86]

Beim Express S7-Süd/West würd ich auf jeden fall noch in Solln und Harras halten, da steigen ziemlich viele Leute aus. Heimeranplatz kann man vernachlässigen, anders schauts bei den Siemenswerken aus, da doch einige aussteigen

[HoTuBeS]

...
Um allerdings überall im Vorortverkehr Takt10 fahren zu können, muß auf folgenden Strecken viergleisig ausgebaut werden:

...
S2: 16,8 km (Riem-West-Markt Schwaben) + zusätzliche Kreuzungsbahnhöfe* bis Erding
...
* Auf der S7West und der S2Ost ist ein kompletter zweigleisiger Ausbau aufgrund der Topografie schwierig und teuer (Hanglage).

Über die S7West kann ich mich nicht äußern, bei der S2Ost stimmt die Aussage auf jeden Fall nicht. Da gibt es keine nennenswerte Hanglage, jedenfalls keine die den Namen verdient. Und Kreuzungsbahnhöfe sind Mist. Auf dem Papier funktioniert das alles sehr schön, in der Praxis aber nicht mehr. und schon gar nicht bei so engen Zugfolgen.

Die Planung sieht prinzipiell auf der S2Ost auch eine durchgehende Zweigleisigkeit vor, und alles andere wäre auch blanker Unfug.

[Bayernlover]

Beim Express S7-Süd/West würd ich auf jeden fall noch in Solln und Harras halten, da steigen ziemlich viele Leute aus. Heimeranplatz kann man vernachlässigen, anders schauts bei den Siemenswerken aus, da doch einige aussteigen

Da kannst dann auch gleich überall halten. Und Heimeranplatz halte ich für genau so wichtig wie Siemenswerke oder Harras.

[Bayernlover]

Die Planung sieht prinzipiell auf der S2Ost auch eine durchgehende Zweigleisigkeit vor, und alles andere wäre auch blanker Unfug.

Diskutieren wir hier eigentlich jetzt über einen durchgehenden Takt10 bis zu den Endstationen? Denn Markt Schwaben - Erding hat mit den Planungen für einen 10-Minuten-Takt im Prinzip nichts zu tun.

[ubahnfahrn]

Diskutieren wir hier eigentlich jetzt über einen durchgehenden Takt10 bis zu den Endstationen?

Sollte schon Standard werden
Gab es ja bei der U-Bahn von Anfang an.
Bei der S-Bahn wurde in der Anfangszeit nur im Takt40 gefahren, erst mit den Ausbauten* wurde sukzessive der Takt20 eingeführt.

* die wegen des Fern- und Güterverkehrs und nicht wegen der Nachfragedichte bei der S-Bahn durchgeführt wurden. Erst für den Takt10 wurden auch andere Strecken ausgebaut.

Zitat Wikipedia:

18. Dezember 1976 Lochhausen – Olching (S3 West, viergleisig)
3. November 1979 Trudering – Haar (S4 Ost, viergleisig)

1. Juni 1980 Olching – Maisach (S3 West, viergleisig)
27. September 1984 Freiham – Germering (S8 West)
29. September 1985 Gilching-Argelsried – Weßling (S8 West)
22. Dezember 1986 Germering – Gilching-Argelsried (S8 West)
31. März 1988 Maisach – Nannhofen (heute Mammendorf, S3 West, dreigleisig)
25. September 1988 Haar – Zorneding (S4 Ost, viergleisig)

7. März 1992 Ismaning (Neuer Tunnelbahnhof) – Flughafen München (S8)
29. November 1998 Neufahrn b. Freising – Flughafen München (S1)
1999 Zorneding – Grafing Bf (S4 Ost, viergleisig)

2003 Ostbahnhof – Riem: Verlegung der Regionalzugstrecke nach Mühldorf auf das Gelände des aufgelassenen Rbf München Ost (S2 Ost)
2004 Dachau – Petershausen (S2 West, dreigleisig), davon Hebertshausen – Röhrmoos 4-gleisig
2004 Giesing – Deisenhofen (S3 Ost)
21. November 2005 Johanneskirchen – Ismaning (S8 – mit Tunnelbahnhof Unterföhring)
12. Dezember 2005 Laim – Dachau (S2 West, viergleisig)

[Bayernlover]

Sollte schon Standard werden

Das ist aber jetzt noch zuviel des Guten. Beschränken wir uns lieber auf den Bereich, in dem das Potential dafür besteht.

[ubahnfahrn]

Das ist aber jetzt noch zuviel des Guten. Beschränken wir uns lieber auf den Bereich, in dem das Potential dafür besteht.

Aber ein verbessertes Angebot führt nachweisbar zu einer gesteigerten Nachfrage.

[Bayernlover]

Aber ein verbessertes Angebot führt nachweisbar zu einer gesteigerten Nachfrage.

Ja, aber ein Takt10 außerhalb des verstädterten Bereichs ist dann wirklich ein Überangebot. christian85 hat eigentlich ganz gut gezeigt, wo ein Takt10 sinnvoll wäre.

[Xenon]

In Wolfratshausen würde so ein Express wirklich was nutzen, die parallel verlaufende A95 tut ihr übriges dazu.

Und genau aus diesem Grund ist es wichtig, alle Stationen im dichten Takt zu bedienen und möglichst keine Umsteigezwänge zu erzeugen. Ein Express bringt den meisten Leuten nichts, wenn er nur an ein paar Stationen hält und beim Rest einfach durchfährt.

Das Ziel sollte auch nicht so sehr ein "wenige haben bessere Fahrzeiten als das Auto" sondern eher ein "möglichst viele haben fast so gute Fahrzeiten wie das Auto".

[Bayernlover]

Und genau aus diesem Grund ist es wichtig, alle Stationen im dichten Takt zu bedienen und möglichst keine Umsteigezwänge zu erzeugen. Ein Express bringt den meisten Leuten nichts, wenn er nur an ein paar Stationen hält und beim Rest einfach durchfährt.

Also gerade Richtung Wolfratshausen sollte man ab Höllriegelskreuth alle Stationen bedienen. Dass das schwierig ist, gerade im Hinblick auf die U-Bahn-Umsteiger, habe ich schon dargelegt.

Das Ziel sollte auch nicht so sehr ein "wenige haben bessere Fahrzeiten als das Auto" sondern eher ein "möglichst viele haben fast so gute Fahrzeiten wie das Auto".

"Viele haben bessere Fahrtzeiten als mit dem Auto"

[firefly]

Wo sieht du eigentlich noch Bedarf an zusätzlichen Haltestellen? Ich finde sie in München bis auf wenige Ausnahmen eigentlich ganz optimal. Bedenke das eine S-Bahn keine Straßenbahn ist und dass es auch in Berlin nicht überall 1km-Abstände sind.

Zwischen Berg und Daglfing/Riem/Trudering eine und zwischen Trudering und Vaterstetten kann man drei weiteren Stationen einfügen.

Auch zwischen
Laim - Obermenzig
Westkreuz - Lochham
Gräfelfing - Planegg
sollte man jeweils eine weiter Station dazwischen bauen.

[Bayernlover]

Laim - Obermenzing

Dort ist nicht viel, das einen Halt rechtfertigen würde.

[ubahnfahrn]

Zwischen Berg und Daglfing/Riem/Trudering eine und zwischen Trudering und Vaterstetten kann man drei weiteren Stationen einfügen.

Auch zwischen
Laim - Obermenzig
Westkreuz - Lochham
Gräfelfing - Planegg
sollte man jeweils eine weiter Station dazwischen bauen.

Und mit jedem weiteren Halt verlängert sich die Fahrzeit der S-Bahn um 1,5 Minuten - irgendwann kommst dann gar nicht mehr an :ph34r:

[Xenon]

Man muss bedenken, dass viele Vororte in den letzten Jahrzenten stark gewachsen sind. Insofern ist die Diskussion über mögliche neue Haltepunkte berechtigt.

[Michi Greger]

zwischen Trudering und Vaterstetten kann man drei weiteren Stationen einfügen.

Wo willst du denn da noch überall halten?
(Auf der Autobahnbrücke zwischen Haar und Vaterstetten?)

Gruß Michi

[Lazarus]

Westkreuz - Lochham
Gräfelfing - Planegg
sollte man jeweils eine weiter Station dazwischen bauen.

Da seh ich echt keinen Bedarf sorry.

Man könnte höchstens mal die Anbindung an die einzelnen Hp überprüfen

[Xenon]

Zwischen Berg und Daglfing/Riem/Trudering eine und zwischen Trudering und Vaterstetten kann man drei weiteren Stationen einfügen.

Berg am Laim - Riem: Ist dazwischen nicht schon eine geplant?

Berg am Laim - Trudering: Etwas südlich verläuft schon die U-Bahn, die die Siedlung wesentlich besser erschließt.
Trudering - Gronsdorf: Die Strecke verläuft derzeit etwas abseits von der Bebauung, aber wenn man das Gebiebt zwischen Trudering, Gronsdorf und Messestadt bebaut, wäre eine Station sinnvoll.
Gronsdorf - Haar: Eine weitere Station wäre sinnvoll, da das Gebiet südlich der Bahnstrecke dicht besiedelt ist und 3km ohne Halt schon recht lang sind.
Haar - Vaterstetten: Dazwischen ist nur ein sehr kleiner Ortsteil, sonst nur Wald. Dürfte sich eher nicht lohnen.

[ubahnfahrn]

Ebersberg West würde die ganzen schönen Hochhäuser anbinden.
Dann müßten die Leute dort nicht mehr mitm Auto nach Grafing Bf fahren.

[Lazarus]

Ebersberg West würde die ganzen schönen Hochhäuser anbinden.
Dann müßten die Leute dort nicht mehr mitm Auto nach Grafing Bf fahren.

Ob das wirklich soviel bringt?

Von Grafing Bf fahren wohl die meisten eher mit RE/RB nach München....

[ubahnfahrn]

Ebersberg West würde die ganzen schönen Hochhäuser anbinden.
Dann müßten die Leute dort nicht mehr mitm Auto nach Grafing Bf fahren.

Ob das wirklich soviel bringt?

Von Grafing Bf fahren wohl die meisten eher mit RE/RB nach München....

Und für was fährt dann überhaupt die S-Bahn, wenn sie nicht genutzt wird ? :unsure:

[Fahrgast1990]

Auf der S7West und der S2Ost ist ein kompletter zweigleisiger Ausbau aufgrund der Topografie schwierig und teuer (Hanglage).

Wird die S2o zwischen Markt Schwaben und Erding nicht sowieso zweigleisig ausgebaut, wenn die Strecke von Erding zum Flughafen verlängert wird?
Ein 40-Minuten-Takt zum Flughafen wäre ja witzlos.

[Lazarus]

Ebersberg West würde die ganzen schönen Hochhäuser anbinden.
Dann müßten die Leute dort nicht mehr mitm Auto nach Grafing Bf fahren.

Ob das wirklich soviel bringt?

Von Grafing Bf fahren wohl die meisten eher mit RE/RB nach München....

Und für was fährt dann überhaupt die S-Bahn, wenn sie nicht genutzt wird ? :unsure:

Grafing ist aber nur ein Bahnhof...

Der Rest der Strecke will ja auch erschlossen werden.....

[andreas]

Wird die S2o zwischen Markt Schwaben und Erding nicht sowieso zweigleisig ausgebaut, wenn die Strecke von Erding zum Flughafen verlängert wird?
Ein 40-Minuten-Takt zum Flughafen wäre ja witzlos.

warum? Der Bus von Erding zum Flughafen fährt auch nur alle 40 Minuten und scheint dick zu langen - eine S-bahn auf der Strecke hätte ja schon als Kurzzug deutlich mehr Kapazität, da langt ein 40 Minutentakt allemal

[noebi]

Wird die S2o zwischen Markt Schwaben und Erding nicht sowieso zweigleisig ausgebaut, wenn die Strecke von Erding zum Flughafen verlängert wird?
Ein 40-Minuten-Takt zum Flughafen wäre ja witzlos.

Es sollte doch wegen Express ausgebaut werden. Weil aber jetzt nicht mehr geplant ist Riem-Markt Schwaben viergleisig auszubauen, wird es auch keinen Express geben.
Mit der Südeinschleifung ist auf jeden Fall Takt20 möglich, evtl. (mit kurzen Ausbau) auch Takt15.

[ubahnfahrn]

Wird die S2o zwischen Markt Schwaben und Erding nicht sowieso zweigleisig ausgebaut, wenn die Strecke von Erding zum Flughafen verlängert wird?
Ein 40-Minuten-Takt zum Flughafen wäre ja witzlos.

warum? Der Bus von Erding zum Flughafen fährt auch nur alle 40 Minuten und scheint dick zu langen - eine S-bahn auf der Strecke hätte ja schon als Kurzzug deutlich mehr Kapazität, da langt ein 40 Minutentakt allemal

Meinst net, daß eine schnelle S-Bahn von Erding zum Fluchthafen Verkehr von der Straße abziehen könnte ?

[168er]

Wird die S2o zwischen Markt Schwaben und Erding nicht sowieso zweigleisig ausgebaut, wenn die Strecke von Erding zum Flughafen verlängert wird?
Ein 40-Minuten-Takt zum Flughafen wäre ja witzlos.

warum? Der Bus von Erding zum Flughafen fährt auch nur alle 40 Minuten und scheint dick zu langen - eine S-bahn auf der Strecke hätte ja schon als Kurzzug deutlich mehr Kapazität, da langt ein 40 Minutentakt allemal

Nanana, jetzt gehts aber los hier, soweit waren wir doch schon lange, dass Schienenverkehr wesentlich attrakitiver ist als ein Bus und daher einiges an neuen Fahrgästen bringt. Um nur die Fahrgäste zu befördern, die jetzt da sind, sind Neubaustrecken nicht gedacht.Da kannst ja auch sagen, hm, zwischen OEZ und Moosach ist vorher der 51 alle 10 Minuten mit Gelenkbussen gefahren, um die Menge zu transportieren, reicht ein U-Bahnlangzug alle 40-Minuten.Passt. :ph34r:

[Fahrgast1990]

Wird die S2o zwischen Markt Schwaben und Erding nicht sowieso zweigleisig ausgebaut, wenn die Strecke von Erding zum Flughafen verlängert wird?
Ein 40-Minuten-Takt zum Flughafen wäre ja witzlos.

warum? Der Bus von Erding zum Flughafen fährt auch nur alle 40 Minuten und scheint dick zu langen - eine S-bahn auf der Strecke hätte ja schon als Kurzzug deutlich mehr Kapazität, da langt ein 40 Minutentakt allemal

Aber wäre es nicht sinnvoll, noch eine dritte Linie zum Flughafen fahren zu lassen?
Vor allem kann man dann die S2 bis Freising verlängern, dann spart man sich das Zugteilen in Neufahrn und ich denke in Freising gibt es schon Fahrgastpotenzial.
Abgesehen davon, mit dem Bus zum Flughafen zu fahren find ich total umständlich. Ich denke, wenn es die S-Bahn von Erding zum Flughafen gibt, wird sie auch angenommen.
Insbesondere ist es eine Entlastung für die S8, weil es jetzt eine zweite Linie gibt, die die Fahrgäste aus Erding/Ebersberg in Richtung Flughafen abfängt.

[Fahrgast1990]

Nanana, jetzt gehts aber los hier, soweit waren wir doch schon lange, dass Schienenverkehr wesentlich attrakitiver ist als ein Bus und daher einiges an neuen Fahrgästen bringt. Um nur die Fahrgäste zu befördern, die jetzt da sind, sind Neubaustrecken nicht gedacht.

Ein Schienenfahrzeug ist viel attraktiver als ein Bus. Zumal man sich dann gleich zwei Buslinien sparen kann: Die von Erding und die von Freising zum Flughafen.

Busse haben, gerade auf dem Land, das Klischee, für Arme Leute gemacht zu sein, die sich nichts leisten können.
Wenn die Busse auch noch einen unattraktiven 40-Minuten-Takt haben und man fast kein Gepäck mit ihnen transportieren kann (zum Flughafen fährt man normalerweise mit mehr Gepäck als einer kleinen Umhängetasche), wundert mich nicht, dass die Busse nicht gut ankommen.

[andreas]

Wird die S2o zwischen Markt Schwaben und Erding nicht sowieso zweigleisig ausgebaut, wenn die Strecke von Erding zum Flughafen verlängert wird?
Ein 40-Minuten-Takt zum Flughafen wäre ja witzlos.

warum? Der Bus von Erding zum Flughafen fährt auch nur alle 40 Minuten und scheint dick zu langen - eine S-bahn auf der Strecke hätte ja schon als Kurzzug deutlich mehr Kapazität, da langt ein 40 Minutentakt allemal

Aber wäre es nicht sinnvoll, noch eine dritte Linie zum Flughafen fahren zu lassen?
Vor allem kann man dann die S2 bis Freising verlängern, dann spart man sich das Zugteilen in Neufahrn und ich denke in Freising gibt es schon Fahrgastpotenzial.
Abgesehen davon, mit dem Bus zum Flughafen zu fahren find ich total umständlich. Ich denke, wenn es die S-Bahn von Erding zum Flughafen gibt, wird sie auch angenommen.
Insbesondere ist es eine Entlastung für die S8, weil es jetzt eine zweite Linie gibt, die die Fahrgäste aus Erding/Ebersberg in Richtung Flughafen abfängt.

dafür gibts ja jetzt endlich die FTO.
Und was man damit erreicht ist ein 3. S-bahnast, an dem im Umkreis vom 500 m jede Parkmöglichkeit von Flughafenbenutzern vollgeparkt wird.
Einfach schad ums Geld, das man dafür rauswirt um den paar S-bahnanwohnern da eine bessere Anbindung zum Flughafen bieten kann.
Wirklich sinnvoll (wenn auch wohl nie verwirklichbar ist) wäre es, auf der anderen Seite der S2 eine Verbindung von Ingolstadt zum Flughafen zu schaffen - denn da gibts wirklich nur das Auto als Alternative

[andreas]

Wird die S2o zwischen Markt Schwaben und Erding nicht sowieso zweigleisig ausgebaut, wenn die Strecke von Erding zum Flughafen verlängert wird?
Ein 40-Minuten-Takt zum Flughafen wäre ja witzlos.

warum? Der Bus von Erding zum Flughafen fährt auch nur alle 40 Minuten und scheint dick zu langen - eine S-bahn auf der Strecke hätte ja schon als Kurzzug deutlich mehr Kapazität, da langt ein 40 Minutentakt allemal

Nanana, jetzt gehts aber los hier, soweit waren wir doch schon lange, dass Schienenverkehr wesentlich attrakitiver ist als ein Bus und daher einiges an neuen Fahrgästen bringt. Um nur die Fahrgäste zu befördern, die jetzt da sind, sind Neubaustrecken nicht gedacht.Da kannst ja auch sagen, hm, zwischen OEZ und Moosach ist vorher der 51 alle 10 Minuten mit Gelenkbussen gefahren, um die Menge zu transportieren, reicht ein U-Bahnlangzug alle 40-Minuten.Passt. :ph34r:

dann stellen wir alle Buslinien, die alle 40 Minuten oder öfter fahren auf S oder U-bahn um?