Fragen und Grundsatzdiskussion zur Münchner S-Bahn

[Fahrgast1990]

aber der Bus kann auch bis ins hinterste Eck von Freiham fahren. Die S-Bahn ist ewig weit weg vom Zentrum.

[Lazarus]

aber der Bus kann auch bis ins hinterste Eck von Freiham fahren. Die S-Bahn ist ewig weit weg vom Zentrum.

Wenn man keine Ahnung hat.... :rolleyes:

[P-fan]

Die Wendezeit in Herrsching liegt bei ca 10 Minuten. Bei einem neuen Hp fallen dann noch 2x 1,5 Minuten weg. Bis der Fahrer dann von einem Ende zum anderen gehetzt ist, das System hochfährt etc pp gehen schon wieder die Bahnschranken runter.

Irrtum, in Germering einwärts gibt es drei Minuten Standzeit im Fahrplan, in Pasing ebenfalls, wirkt sich also nicht auf die Wendezeit in Herrsching aus. Diese ist vielmehr festgelegt durch die Kreuzung in Seefeld-Hechendorf.

[168er]

aber der Bus kann auch bis ins hinterste Eck von Freiham fahren. Die S-Bahn ist ewig weit weg vom Zentrum.

Hm, nö eigentlich nicht, der geplante Hp soll mitten im "Zentrum" des neuen Stadtteils liegen, und für die Feinerschließung ist ja ein Quartierbus trotzdem möglich. Außerdem erinnere ich daran, dass eine Schnellbahn ein erheblich größeres Einzugsgebiet und Attraktivität beseitzt als ein Bus.Da mag er noch so sehr vor der Haustür halten.

[Lazarus]

Hm, nö eigentlich nicht, der geplante Hp soll mitten im "Zentrum" des neuen Stadtteils liegen, und für die Feinerschließung ist ja ein Quartierbus trotzdem möglich. Außerdem erinnere ich daran, dass eine Schnellbahn ein erheblich größeres Einzugsgebiet und Attraktivität beseitzt als ein Bus.Da mag er noch so sehr vor der Haustür halten.

Die Feinerschliessung soll mal die 19er übernehmen. Einen reinen Quatiersbus wirds wohl net geben.

[Fahrgast1990]

Was ist deine Meinung?
Ich würde den 57er Bus durch Verlängerung der U4/U5 über Pasing (S) nach Freiham. Die fährt alle 10 Minuten und in der HVZ sogar alle 5. Man kann die Strecke auch oberirdisch führen ab Pasing, dann kann die U-Bahn wie in Neuperlach an einem Bahnsteig halten und man spart sich unnötige Kosten.
Dadurch hat man gleich den Stamm entlastet und der 2. Stamm wird wie der Transrapid unnötig.

[Fahrgast1990]

Irrtum, in Germering einwärts gibt es drei Minuten Standzeit im Fahrplan, in Pasing ebenfalls, wirkt sich also nicht auf die Wendezeit in Herrsching aus. Diese ist vielmehr festgelegt durch die Kreuzung in Seefeld-Hechendorf.

Naja irgendwo müssen die Züge sich ja kreuzen und nachdem Wessling-Herrsching eingleisig ist, bleibt nur Hechendorf als einziger zweigleisiger Bahnhof. In Wessling endet jeder zweite Zug, somit ist da ein Bahnsteig meist belegt.

[168er]

Was ist deine Meinung?
Ich würde den 57er Bus durch Verlängerung der U4/U5 über Pasing (S) nach Freiham. Die fährt alle 10 Minuten und in der HVZ sogar alle 5. Man kann die Strecke auch oberirdisch führen ab Pasing, dann kann die U-Bahn wie in Neuperlach an einem Bahnsteig halten und man spart sich unnötige Kosten.
Dadurch hat man gleich den Stamm entlastet und der 2. Stamm wird wie der Transrapid unnötig.

Hm, ist in ferner Zukunft vllt. durchaus mal eine Option, aber jetzt verlängert man erstmal die U5 nach Pasing und dann sehen wir weiter.Und in Pasing wirds keinen Bahnsteiggleichen Übergang geben, viel zu großer Aufwand, ein unterirdischer Bahnhof wirds wohl werden. Und für Freiham ist erstmal die 19er dran.Aber das gehört schon wieder nicht in diesen Thread, sondern in das Freiham-Thema.

[Lazarus]

Was ist deine Meinung?
Ich würde den 57er Bus durch Verlängerung der U4/U5 über Pasing (S) nach Freiham. Die fährt alle 10 Minuten und in der HVZ sogar alle 5. Man kann die Strecke auch oberirdisch führen ab Pasing, dann kann die U-Bahn wie in Neuperlach an einem Bahnsteig halten und man spart sich unnötige Kosten.
Dadurch hat man gleich den Stamm entlastet und der 2. Stamm wird wie der Transrapid unnötig.

Eine U-Bahn nach Pasing mag noch Sinn ergeben. Nach Freiham halte ich die nach den bisher vorliegenden Plannungen für schlicht überdimensioniert. Was aber net heisst, das die in 30 Jahren mal notwendig werden kann, wenn das Gebiet noch weiter erschlossen wurde.

Ganz abgesehen davon, ist eine oberirdische Führung ab Pasing absolut net möglich, weil bereits im Bereich Westkreuz/Neuaubing viel zu dicht bebaut, als das da noch ne U-Bahn Platz hätte.

[Guido]

In Wessling endet jeder zweite Zug, somit ist da ein Bahnsteig meist belegt.

Falsch

*sich Lazarus anschließ und es ausformuliere*

Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal die Fresse halten!!!

[Fahrgast1990]

Ist es nicht mehr Aufwand, einen Tunnel zu buddeln und den dann an die Unterführung zu den Gleisen anzuschließen? Ich denke, auf der Seite, wo die Deisenhofen-Bahn fährt, kann man noch einen zusätzlichen Mittelbahnsteig hinsetzen.
Man kann dem Steuerzahler auch schlecht vermitteln, warum jetzt der Bahnhof umgebaut wird, dass dann wieder alles aufgerissen wird.

[168er]

Ist es nicht mehr Aufwand, einen Tunnel zu buddeln und den dann an die Unterführung zu den Gleisen anzuschließen? Ich denke, auf der Seite, wo die Deisenhofen-Bahn fährt, kann man noch einen zusätzlichen Mittelbahnsteig hinsetzen.
Man kann dem Steuerzahler auch schlecht vermitteln, warum jetzt der Bahnhof umgebaut wird, dass dann wieder alles aufgerissen wird.

Ja ist es, aber um das nur mal kurz anzureißen:
1.Die Besitzverhältnisse sind etwas ungünstig
2. Für einen weiteren Bahnsteig neben Gleis 1(wo die Deisenhofenbahn alias S20 hält :rolleyes: )ist wegen der NUP kein Platz.
3. Eben gerade dann wird der Bahnhof NICHT nochmal umgebaut werden, sondern der U-Bahnhof läge ja südlich.

[Lazarus]

Ist es nicht mehr Aufwand, einen Tunnel zu buddeln und den dann an die Unterführung zu den Gleisen anzuschließen? Ich denke, auf der Seite, wo die Deisenhofen-Bahn fährt, kann man noch einen zusätzlichen Mittelbahnsteig hinsetzen.
Man kann dem Steuerzahler auch schlecht vermitteln, warum jetzt der Bahnhof umgebaut wird, dass dann wieder alles aufgerissen wird.

Ach und die neue NUP, in die man gerade zig Mios investiert hat, macht man dann platt?

Boaah Herr lass Hirn vom Himmel regnen...

[Xenon]

Eine U-Bahn nach Freiham dürfte wohl kaum den KNF überleben, da erheblicher Parallelverkehr mit der S-Bahn.

Für die Feinverteilung sind U-Bahnen auch denkbar schlecht, da sie
1) zu teuer pro Kilometer sind und damit nur eine geringe Netzdichte haben können
2) in neueren U-Bahn-Planungen gerne mal Stationen aus Kostengründen gestrichen werden, was die Erschließung verschlechtert

Wenn man schon die S-Bahn in Freiham mit einer weiteren Linie ergänzen möchte, dann sollte es eher eine Tram sein.

[Lazarus]

Eine U-Bahn nach Freiham dürfte wohl kaum den KNF überleben, da erheblicher Parallelverkehr mit der S-Bahn.

Für die Feinverteilung sind U-Bahnen auch denkbar schlecht, da sie
1) zu teuer pro Kilometer sind und damit nur eine geringe Netzdichte haben können
2) in neueren U-Bahn-Planungen gerne mal Stationen aus Kostengründen gestrichen werden, was die Erschließung verschlechtert

Wenn man schon die S-Bahn in Freiham mit einer weiteren Linie ergänzen möchte, dann sollte es eher eine Tram sein.

Ich denke, das kommt ganz auf die zukünftigen Bebauungspläne an. Vom Platz her könnte man dort durchaus ein neues Stadtviertel mit 50.000 Einwohnern und mehr realisieren. Dann könnte eine Tram durchaus zuwenig sein.

[Fahrgast1990]

Falsch

*sich Lazarus anschließ und es ausformuliere*

Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal die <u>Fresse halten</u>!!!

was stimmt denn da dran nicht?
zwischen 13:00 und 21:00 fahren mittlerweile alle 20 mins S-Bahnen nach Herrsching. Aber bis vor ein paar Jahren war das noch nicht so. Aber zwischen 21:00 und 13:00 gibt es immer noch nur einen 20/40 Takt. Und nachdem die Bahn nach Takt fährt, muss jede Abfahrtszeit gleich seib, egal wo der Zug endet.
Das ist das gleiche, wie wenn die S1 nur zum Flughafen fährt, muss sie trotzdem in Neufahrn stehen bleiben.

[Fahrgast1990]

Ich würde erstmal die U-Bahn bis Pasing verlängern, egal ober- oder unterirdisch. Später kann man immer noch weiterbuddeln.
Aber durch den demografischen Wandel werden es eher weniger als mehr Menschen, sodass sich neue Bauvorhaben immer weniger rentieren.

[Guido]

zwischen 13:00 und 21:00 fahren mittlerweile alle 20 mins S-Bahnen nach Herrsching. Aber bis vor ein paar Jahren war das noch nicht so. Aber zwischen 21:00 und 13:00 gibt es immer noch nur einen 20/40 Takt. Und nachdem die Bahn nach Takt fährt, muss jede Abfahrtszeit gleich seib, egal wo der Zug endet.
Das ist das gleiche, wie wenn die S1 nur zum Flughafen fährt, muss sie trotzdem in Neufahrn stehen bleiben.

Wieder totaler Schwachsinn, wie 98% Deiner Beiträge im Gesamten.

Fahrplan lesen könnte helfen ... jemand mit Abitur der jetzt studiert sollte das können.

Und wenn Züge nach Herrsching im Abstand 20/40 fahren, wüßte ich schon gerne wie jemand mit ach so tollem Abitur darauf kommt daß jeder zweite Zug in Weßling endet, das wäre dann nämlich ein 40-Minuten Takt im weiteren Verlauf und das ist schlicht und ergreifend absoluter Schwachfug. Bei 3 Zügen je Stunde (20 Minuten Takt) endet EIN Takt in Weßling, das macht bei mir nicht jeder zweite ...

Achja, ich empfehle außerdem mal die Uhr zu lernen, und Wochentage, und den Unterschied zwischen Sommermoante und Wintermonate - naja, ich verlange zu viel


Und ich wiederhole mich, wenn man keine Ahnung hat Fresse halten!!!!

[Hot Doc]

Und ich wiederhole mich, wenn man keine Ahnung hat Fresse halten!!!!

Zustimmung!

Aber das gilt auch für die anderen, die dem Troll ständig antworten und so noch mehr Futter hinwerfen. Reagiert doch bitte einfach nicht auf so nen Brei, dann könnten wir hier gaaaanz friedlich ne (mehr oder weniger) sinnvolle Diskussion über diskusionswürdige Probleme fortsetzen.

[Fahrgast1990]

Dann ist es eben jeder 3. Zug, der dort endet. Aber teilweise enden in Wessling auch nur 1,2 Zugteil(e) und der Rest fährt weiter. Dann idt genauso ein Bahnsteig belegt.

[GSIISp64b]

Wie lange ist in Wessling die Wendezeit?

[Fahrgast1990]

Dürfte schon so eine halbe Stunde sein.
Richtung München/Flughafen fährt erstmal die vorherige S-Bahn, die nach Herrsching gefahren ist.

[jonashdf]

In Weßling gibt es auch eine interessante Aktion. Auf einem Gleis steht, eine S-Bahn die dort steht. Ich glaube wegen der Wendezeit. Dann kommt aus Pasing die S-Bahn und wartet am Einfahrtsignal bis die S-Bahn aus Herrsching den Bahnhof verlassen hat. Es findet eine Zugkreuzung statt. Während weiterhin die eine S-Bahn das Gleis blockiert. Selbst in der BSZ erlebt. Vorallem für die FDL heißt es da aufpassen .

[MisterH]

Das passiert dann, wenn der Zug aus Herrsching verspätet ist. Eigentlich begegnen sich die Züge auf freier Stecke.

[Fahrgast1990]

In Weßling gibt es auch eine interessante Aktion. Auf einem Gleis steht, eine S-Bahn die dort steht. Ich glaube wegen der Wendezeit. Dann kommt aus Pasing die S-Bahn und wartet am Einfahrtsignal bis die S-Bahn aus Herrsching den Bahnhof verlassen hat. Es findet eine Zugkreuzung statt. Während weiterhin die eine S-Bahn das Gleis blockiert. Selbst in der BSZ erlebt. Vorallem für die FDL heißt es da aufpassen .

Was ist denn die BSZ?
Das hab ich auch schon erlebt, dass die S-Bahn kurz vor Wessling warten musste. Aber meistens begegnen sich die Züge zwischen Neugilching und Wessling.
Warum fahren nicht einfach alle Züge nach Herrsching? Dann kann man sich den Aufwand sparen.

[Boris Merath]

Außerdem finde ich Seitenbahnsteige viel zu kostenintensiv.

Falsch.

Von dem hinteren Stadtviertel ist der Bahnhof viel zu weit weg, für Familien mit Kindern ist die S-Bahn sowieso nichts und nur alle 20 Minuten ein Zug fände ich auch nicht grad berauschend.

Daher baut man zusätzlich eine Tram.

Aber ich würde dann einen Mittelbahnsteig bauen, dann reicht auch ein Aufzug.

Für die Seitenbahnsteige braucht man gar keinen Aufzug.

Der Bus muss ja nicht zum Karlsplatz fahren, es reicht doch Neuaubing oder Pasing.

Was ihn sehr attraktiv macht gegenüber einer durchfahrenden S-Bahn.

Ist es nicht mehr Aufwand, einen Tunnel zu buddeln und den dann an die Unterführung zu den Gleisen anzuschließen?

Wozu willst Du bei Seitenbahnsteigen einen Tunnel zur Unterführung buddeln?

Man kann dem Steuerzahler auch schlecht vermitteln, warum jetzt der Bahnhof umgebaut wird, dass dann wieder alles aufgerissen wird.

Hä?


Und im übrigen wäre es wirklich sinnvoll Du würdest Dich etwas mehr zurückhalten und nicht das Forum mit qualitativ minderwertigen Beiträgen fluten.

[Fahrgast1990]

Wenn du mich schon zitierst, dann richtig!

Bei Seitenbahnsteigen braucht man schon einen Tunnel, um auf die andere Seite zu gelangen. Aber ich hatte mit Tunnel einen U-Bahn-Tunnel vom Laimer Platz über Pasing nach Freiham gemeint.
Und ich hatte vorgeschlagen, diese mögliche U-Bahn ab Pasing oberirdisch verlaufen zu lassen, damit man keinen teuren Tunnel graben muss sowie man in Pasing direkt am Fußgängertunnel in die U-Bahn umsteigen kann.

Da jedoch eurer Meinung nach für eine oberirdische U-Bahn kein Platz ist, müsste folglich auch die Tram unterirdisch fahren, da man bei diesem hohen Verkehrsaufkommen (trotz/wegen) NUP Tram und Autoverkehr nicht mischen kann.

Falls die 19er Tram verlängert wird, kann man den 57er-Bus einstellen. Das wäre wirklich Parallelverkehr.

[Boris Merath]

Bei Seitenbahnsteigen braucht man schon einen Tunnel, um auf die andere Seite zu gelangen.

Den man bei Mittelbahnsteigen auch braucht.

Da jedoch eurer Meinung nach für eine oberirdische U-Bahn kein Platz ist, müsste folglich auch die Tram unterirdisch fahren, da man bei diesem hohen Verkehrsaufkommen (trotz/wegen) NUP Tram und Autoverkehr nicht mischen kann.

Dann denk mal nach was so für Unterschiede zwischen Tram und U-Bahn bestehen.

[MisterH]

Was ist denn die BSZ?
Das hab ich auch schon erlebt, dass die S-Bahn kurz vor Wessling warten musste. Aber meistens begegnen sich die Züge zwischen Neugilching und Wessling.
Warum fahren nicht einfach alle Züge nach Herrsching? Dann kann man sich den Aufwand sparen.

Das ist die BetriebsSteuerZentrale, die für diese Strecke die Weichen und Signale stellt...

Warum nicht alle S-Bahnen nach Herrsching fahren, fragst die BEG, die bestellt das so.

[TramBahnFreak]

Dann denk mal nach was so für Unterschiede zwischen Tram und U-Bahn bestehen.

Dann WAS??? :ph34r: