Ausbau der S4 West in München

[Bayernlover]

Ja, doch! 7 min Zeitersparnis bei 7 durchfahrenen Halten ab Hbf

Das glaube ich Dir ja, nur finde ich 7 Minuten jetzt nicht so viel.

[ubahnfahrn]

Beispiel:
Die RE brauchen von Freising bis Moosach 16 Minuten, wie lange braucht die S1 und wieviele Halte hat sie mehr (den Überlangen in Neufahrn mal entsprechend reduziert*).

* Die Fahrzeit Freising-Neufahrn ab war vor der Kupplerei mal 8 Minuten incl. 1 Minuten Luft. Ebenfalls 1 Minute ist in Oberschleißheim rauszulassen.

[Naseweis]

Oh, äh, jetzt gehts hier wiedermal rund! - Versuch Sammelantwort.

@Iarn: Güterzüge müssen wohl mit den freien Regionalzugtrassen vorlieb nehmen. Nicht, dass die Güterzüge so schnell wie diese wären. Auch ruhig mehr als ein Güterzug kann aber die knapp 15-min-Lücke zwischen zwei S-Bahn ausfüllen, wenn eben kein Regionalzug dazwischen fährt. Und die 4 Regionalzüge/h werden allerhöchstens während den ein/zwei Stunden Verkehrsspitze lastrichtungsabhängig unterwegs sein.

@ubahnfahrn: Vielleicht 1 bis 1,5 min Einsparung? Als Beispiel direkt diese Strecke, Geltendorf - Pasing: S-Bahn mit 9 Zwischenhalten meist 32 min, Regionalzüge ohne Halt minimal 21 min, macht 1,22 min/Halt.

Die Erding-Expresse schaffen 7 min auf 5 Halte, also 1,4 min/Halt.

@Bayernlover: Sicher bin ich mir nicht, schätze da auch meist mehr ab, als dass ich das immer konkret durchrechne. Bin im konkreten Fall eher von den Regionalzügen ausgegangen. Von denen musste ich ja die Durchfahrtszeiten, z.B. im letzten Fall für Eichenau abschätzen. Und die Express-S-Bahn soll ja nicht auch noch schneller als der Regionalexpress unterwegs sein.

Oder Beispiel Tutzing-Pasing: Regionalzug 20 min, S-Bahn mit 10 Halten 33 min, also 1,3 min/Halt.

[Naseweis]

Ok, vielleicht sind es doch 2 min mehr Einsparung für den Express, eine zwischen Pasing und Fürstenfeldbruck, eine zwischen Hbf und Laim. Sehe auch gerade, Hbf - Pasing dauert über die Stamm-1 (heute) nur 10 min. Das hieße dann, dass man über die Stamm-2 in nur 6 min (4 min für 3 gesparte Halte) diese Strecke absolvierte. Ob das klappt?

[uferlos]

Oder Beispiel Tutzing-Pasing: Regionalzug 20 min, S-Bahn mit 10 Halten 33 min, also 1,3 min/Halt.

gut mit der S-Bahn musste aber gut weit vor Gauting schon auf 50 runter, da verliert man auch viel Zeit ggü. dem RE der da durchheizt.

[christian85]

Die Erding-Expresse schaffen 7 min auf 5 Halte, also 1,4 min/Halt.

Sind das nicht 10 Minuten auf 7 Halte? 10 Minuten sagt zumindest die Fahrplanauskunft, man hält doch nicht am Leuchtenbergring, so weit ich weiß? Ich würde insgesamt schon mit 1,3-1,4 Minuten rechnen. Grafing Bhf-Ostbahnhof hat übrigens 13 Minuten/10 Halte.

Ich würde Expressen nur 1 Minute Wartezeit am Leuchtenbergring/Pasing/Laim geben, weil
a. Expresse sollten nicht ewig warten
b. der 2. Tunnel mit vielleicht 16 S-Bahnen/RE zum Flughafen nicht so voll wird, da gibt es wohl noch Luft
c. kleine Unpünktlichkeiten doch durch zu lange Bahnhofsaufenthalte entstehen, Türenaufhalten, eine S-Bahn, die wenige Halte hat, hat auch weniger Verspätungsquellen

FFB ist das Zentrum dort, das kann man net einfach auslassen

das wäre das Gleiche, als wenn man in München den Marienplatz als Halt auslässt

Puchheim ist da längst net so wichtig

1. Heutzutage fährt kein RB/RE/ICE/IC/EC/ALEX/BOB/U1/U2/U4/U5/S20/S27/(U9??) zum Marienplatz.
2. Der Vergleich FFB ist Zentrum von Lk FFB, wie Marienplatz von München ist nicht so ganz richtig, weil
a. Germering sowieso größer als FFB ist
b. sowieso nur eine S-Bahn Linie nach Fürstenfeldbruck geht, obwohl durch LK FFB auch andere (2?) S-Bahn Linien laufen
c. ich nicht glaube, dass so viele Leute aus Puchheim, Eichenau, Grafrath, Geltendorf, Schöngeising, Türkenfeld in FFB aussteigen, aber das weiß ich nicht
d. kein RB-Halt, im Gegensatz zu Dachau
3. Buchenau ist Teil von FFB, könntest es auch FFB-West nennen (und FFB FFB-Mitte, FFB-Süd oder FFB-Zentrum)

Die Frage, ob der Express nun in FFB oder Puchheim halten soll, ist meiner Meinung nach schwierig...
Es hängt ja nicht nur vom Fahrgastaufkommen ab, sondern auch von der Tatsache, dass ein Express für einen Ort, der weiter außen ist, mehr bringt, als für einen weiter drinnen. Das würde für FFB sprechen. Genauso wäre es Unsinn, an der Leienfelsstraße den Express halten zu lassen, selbst wenn das der fahrgaststärkste Bahnhof wäre, weil das bringt keine Fahrzeitersparniss gegenüber Pasing!

[Iarn]

Aus dem Stammstreckenthema

Zumal Bayern für weitere Münchner Planungen GVFG-Mittel angefragt hat......Herausgefallen ist dagegen der Ausbau der S4 Pasing-Buchenau

[Bayernlover]

Hab's auch grad gelesen - das ist ja mal richtig bitter.

[Naseweis]

Hab's auch grad gelesen - das ist ja mal richtig bitter.

Nachdem nun auch die Lindauer Neigetechnik-Elektrifizierung verschoben wurde, kommt jetzt nicht das eine ohne das andere, sondern gleich erstmal gar nichts. Danke!

[spock5407]

Tja, Kefer braucht jeden Cent in der Schwabenmetropole....

[jonashdf]

Hab's auch grad gelesen - das ist ja mal richtig bitter.

Ich finds gut. Ein 3 gleisiger Ausbau hätte mehr Sinn als ein 4 gleisiger Aufbau. Dazu fehlt der Streck einfach das Verkehrsaufkommen. Und zur Zeit reicht grade die nötige Infrastruktur.
Auf Dauer wenn die Elektrifizierung kommt und damit erhöhter Güterverkehr fände ich einen Ausbau nicht schlecht. Aber dann nur mit 3 Gleisen.

[spock5407]

Reichen 3 Gleise für Takt10?

[uferlos]

nur 1 gleis für die s-bahn? damit bremst man die eher mehr aus, als wenn man auf den heute bestehenden gleisen fährt...
wie unzuverlässig die eingleisigkeit ist sieht man doch am paradebeispiel der S7. Oder auf der 2er wenn mal ein bissal der wurm drin ist

[Naseweis]

Ein 3 gleisiger Ausbau hätte mehr Sinn als ein 4 gleisiger Aufbau. Dazu fehlt der Streck einfach das Verkehrsaufkommen. Und zur Zeit reicht grade die nötige Infrastruktur.

Wie stellst du dir das vor?

- Zweigleisige RV/FV/GV-Strecke und eingleisige S-Strecke?
Das kann es nicht sein, da Sie Strecken nach Wolfratshausen und zur Kreuzstraße bei allein Takt-20 Negativbeispiele sind und es bis Buchenau locker einen Takt-10 gebrauchen kann (oder Takt-15 + Takt-30-Express).

- Eingleisige RV/FV/GV-Strecke und zweigleisige S-Strecke?
Noch viel weniger realistisch.

- Dreigleisige Mischstrecke, außen die beiden Richtungen, in der Mitte ein "Einsatz-Gleis"?
Soll das mittlere Gleis teilweise von der S-Bahn genutzt werden oder von RV/FV/GV? Wie sollte das genau funktionieren. Die gegenseitigen Abhängigkeiten würden auf jeden Fall bleiben.

[jonashdf]

Ich meinte, dies nicht bezüglich zum Takt 10. Das dritte Gleis dient da nur als Ausweiche und würde nicht festgenutzt werden. Höchstens für fliegende Überholungen etc.

[Bayernlover]

Ich meinte, dies nicht bezüglich zum Takt 10.

Dann brauchst auch nix bauen.

[Jean]

Wie oft müssten da Weichen gebaut werden. Lohnt sich garantiert nicht. Ist sicher genau so teuer wie der viergleisige Ausbau.

[jonashdf]

Dann brauchst auch nix bauen.

Engpässe gibt es auf der Strecke derzeit aber auch. Vorallem zwischen Puchheim und Pasing, aber das is ein anderes Thema.

[Lazarus]

Ich finds gut. Ein 3 gleisiger Ausbau hätte mehr Sinn als ein 4 gleisiger Aufbau. Dazu fehlt der Streck einfach das Verkehrsaufkommen. Und zur Zeit reicht grade die nötige Infrastruktur.
Auf Dauer wenn die Elektrifizierung kommt und damit erhöhter Güterverkehr fände ich einen Ausbau nicht schlecht. Aber dann nur mit 3 Gleisen.

Also wenn man da schon ausbaut, kann man auch gleich 2 weitere Gleise zu den bestehenden bauen. Das dürfte von den Baukosten her net soviel teurer werden. Wohl aber erreicht man mit einem viergleisigen Ausbau einen wesentlich höheren Nutzen. Weil man mit 4 Gleisen z.b. einen dringend benötigten Takt10 anbieten könnte...

[Auer Trambahner]

Betrifft den Abschnitt Puchheim - Pasing

Nein, für zwei weitere Gleise sehe ich keine räumlichen Möglichkeiten. Nördlich der Bestandsgleise wird sowieso nix sinnvolles gehen, da steht zuviel im Weg.

Südlich hast folgende Engstellen für 2 weitere Gleise:

1: Autobahntunnel
2: Bebaung zwischen Aubinger Straße/Leienfelsstraße und Bestand auch wenn da schon ein Streifen für eventuelle Ausbauten vorhanden scheint.

[jonashdf]

Ein 3.Gleis wirste da schon jetzt locker reinbekommen. Nur muss die Limesunterführung erneuert werden und paar Umbauten an den beiden Hp's., was eh hinfällig ist. Für ein 4.Gleis wird der Anwohner seinen Zaun näher an die Terasse anrücken müssen.

[S-Bahn 27]

Bürgermeister rufen Pendler zum Protest auf

http://www.sueddeutsche.de/muenchen/fuerst...t-auf-1.1022079

Während sich Geretsried über Zeil freuen wird, sieht dies in Fürstenfeldbruck ganz anders aus.

[Iarn]

12,3 M€ Planungsgelder für Ausbau bewilligt

Die Bahn erhält vom Freistaat 12,3 Millionen für die Vorbereitungen. Die Bagger rücken aber frühestens 2018 an.

[Iarn]

Merkur zum selben Thema

Es wundert mich, dass es hier im Forum bisher so ruhig geblieben ist.

[ubahnfahrn]

12,3 M€ Planungsgelder für Ausbau bewilligt

Dann fang ich mal an, obwohl bis 2018 noch viel Wasser die Amper bis zu uns runterläuft ...

... dass der Ausbau westlich des Bahnhofs Pasing erst nach dem Bau der Stammstrecke erfolgen wird und dass bis dahin ein 15-Minuten-Takt und eine Express-S-Bahn auf der S 4 eingesetzt werden sollen, sei bereits bekannt gewesen

Das mitm Express ist aber irgendwie neu :unsure:

[Iarn]

Dachte eigentlich auch dass der Express erst bei einem Ausbau der Strecke vorgesehen war aber evtl kann man nach der Elektrifizierung direkt nach dem Fernverkehrsslot noch nen Express reinquetschen, ist halt ne Frage wie stabil das läuft.

[Iarn]

SZ: Streit um Zusatzgleise

[Iarn]

recht informativer SZ Artikel inkl Fahrgastzahlen
Also bei der Grafik frage ich mich wirklich was Expresszüge bringen sollen, wenn hinter Buchenau so tote Hose ist.

[ubahnfahrn]

recht informativer SZ Artikel inkl Fahrgastzahlen
Also bei der Grafik frage ich mich wirklich was Expresszüge bringen sollen, wenn hinter Buchenau so tote Hose ist.

Summe: 43.800
Geltendorf-Schöngeising: 8.300 (19 %)
dazu noch die Express-Unterwegshalte Buchenau und Puchheim: 24.000 (55 %)

[Iarn]

Summe bis Buchenau 35500 (81%)

Damit würden durch einen 10 Minuten Takt 81% aller Fahrgäste profitieren, durch einen Express nur 55%.