Riesenbeben in Japan

TramPolin · Beitrag von **TramPolin** » 11 Mär 2011, 10:00

Laut SPIEGEL ONLINE wurde Japan vom schlimmsten Erdbeben seiner Geschichte heimgesucht. Es gab riesige Tsunamis.

Es sind Tote und viele Verletzte zu beklagen. Fabrikanlagen brennen. Weitere Riesenwellen drohen.

http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,750254,00.html

Edit: Sollt natürlich "in" Japan heißen, kann das jemand noch bitte ändern!? Danke.

DumbShitAward · Beitrag von **DumbShitAward** » 11 Mär 2011, 10:14

Laut der Nachrichtenagentur Jiji sind bis dato über 10 Menschen ums Leben gekommen.

Finde es persönlich erstaunlich, dass die Opferzahlen (zumindest bis dato) trotz einer solchen Katastrophe, und ich glaube das Wort ist hier wirklich einmal angebracht, noch so gering sind.

TramPolin · Beitrag von **TramPolin** » 11 Mär 2011, 10:17

DumbShitAward @ 11 Mar 2011, 10:14 hat geschrieben: Laut der Nachrichtenagentur Jiji sind bis dato über 10 Menschen ums Leben gekommen.

Finde es persönlich erstaunlich, dass die Opferzahlen (zumindest bis dato) trotz einer solchen Katastrophe, und ich glaube das Wort ist hier wirklich einmal angebracht, noch so gering sind.

Da dürfte es sich auszahlen, dass ein Großteil der Häuser dort erdbebensicher gebaut sind. Auch wurden viele Menschen rechtzeitig evakuiert. In einem Dritte Welt-Land hätte das ganz anders ausgesehen...

Iarn · Beitrag von **Iarn** » 11 Mär 2011, 10:22

Ich denke auch, kein Land ist besser auf ein Erdbeben vorbereitet als Japan.
Selbts in einem Erste-Welt land wie Deutschland hätte das Beben weit bitterere Folgen gehabt.

DumbShitAward · Beitrag von **DumbShitAward** » 11 Mär 2011, 10:44

Iarn @ 11 Mar 2011, 10:22 hat geschrieben: Ich denke auch, kein Land ist besser auf ein Erdbeben vorbereitet als Japan.
Selbts in einem Erste-Welt land wie Deutschland hätte das Beben weit bitterere Folgen gehabt.

Sicher, wir sind hierzulande auch nicht wirklich auf Erdbeben und Tsunamis vorbereitet, weil die bei uns nicht in gefährlicher Form auftreten.

Hoffe, dass das nicht zum Megadesaster wird, sollten die Tsunamis auf die anderen genannten Länder treffen...

TramPolin · Beitrag von **TramPolin** » 11 Mär 2011, 11:22

Im Atomkraftwerk Onagawa ist ein Feuer ausgebrochen. Weitere Atomkraftwerke haben den Alarm "abnormaler Zustand" ausgelöst. Näheres ist noch nicht bekannt.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/...,750278,00.html

Fichtenmoped · Beitrag von **Fichtenmoped** » 11 Mär 2011, 11:25

Schlimme Sache, langsam kommen immer mehr Meldungen aus der Region, darunter mehrere Großbrände, in einigen Atomkraftwerken sollen "abnormale Zustände" sein...
http://www.sueddeutsche.de/panorama/erdbeb...ueste-1.1070525

10:37 Uhr Unsicherheit über den Zustand der Atomkraftwerke im Katastrophengebiet: Vier Kernkraftwerke an der Ostküste dürften direkt von der Flutwelle betroffen sein, laut der UN-Atomenergiebehörde IAEA sind sie sicher abgeschaltet. Dagegen meldet die Agentur Kyodo, dass im Atomkraftwerk Onagawa der Firma Tohuko Electric Power (Präfäktur Miyagi) ein Feuer ausgebrochen sei. Laut Agentur Jiji ist im AKW Tepco Fukushima Daiichi das Kühlsystem ausgefallen. Über die Folgen ist bislang nichts bekannt, Japans Regierungschef Kan schafft allerdings eine Sondereinheit zum Schutz von Anwohnern im atomaren Notfall, wie der Sender NHK berichtet.

Edit: Da war jemand schneller...

Wirtschaftlich sind die Folgen noch nicht abzusehen - Japan galt vor kurzem(vor dem Erdbeben!) schon als Pleitekandidat, da der Staat im Verhältniss zur Wirtschaftsleistung noch stärker wie Griechenland verschuldet ist!
http://www.nzz.ch/finanzen/nachrichten/kos..._1.9850506.html

Nach ersten Schätzungen könnte der in Japan entstandene Schaden eine Grössenordnung von 50 bis 100 Mrd. Dollar erreichen. Das Erdbeben im Norden Japans hatte eine Stärke von 8,9 Prozent und löste im Anschluss eine zehn Meter hohe Tsunami Welle aus.

Edit 2.0.:
http://www.welt.de/vermischtes/weltgescheh...Atomanlage.html

10.52 Uhr: Am Atomkraftwerk Onagawa im Nordosten Japans ist Feuer ausgebrochen. Das meldet die Agentur Kyodo. Widersprüchliche Meldungen gibt es über das AKW Daiichi des Energieunternehmens Tokyo Electric Power. Die japanische Regierung ruft nach Medienberichten den atomaren Notstand aus. Dieser tritt dann ein, wenn der Austritt von Radioaktivität sich bestätigt oder ein Kühlsystem eines AKW ausfällt

11.18 Uhr: Der Betreiber der in Brand geratenen Atomanlage Onagawa, Tohoku Electric Power, erklärt, es trete Rauch aus dem Gebäude aus, die Ursache werde untersucht. Berichte über einen Austritt von Radioaktivität oder Verletzte lägen nicht vor. Das vom Brand betroffene Gebäude ist vom Reaktorgebäude getrennt.

Bis jetzt 29 Tote bestätigt - es werden wohl leider noch mehr, wenn man die Bilder des Tsunamis sieht...

vuxi · Beitrag von **vuxi** » 11 Mär 2011, 12:56

TramPolin @ 11 Mar 2011, 11:22 hat geschrieben: Im Atomkraftwerk Onagawa ist ein Feuer ausgebrochen. Weitere Atomkraftwerke haben den Alarm "abnormaler Zustand" ausgelöst. Näheres ist noch nicht bekannt.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/...,750278,00.html

Nachdem sie schnellabgeschaltet wurden ist diese Meldung nicht ungewöhnlich. Eine Schnellabschaltung ist ja ein abnormaler Zustand. Da muss also nicht notwendigerweise was passiert sein.

Einsamer_Wolf86 · Beitrag von **Einsamer_Wolf86** » 11 Mär 2011, 13:09

Wobei eine Schnellabschaltung eines AKW's immer mit einem gewissen Risiko behaftet ist.

Warum bei dem Beben in Japan "nur" 10 Menschen ums Leben gekommen sind? Weil in Nippon schon die kleinsten darauf getrimmt werden, was bei einem Beben zu tun ist, unter einen Tisch krabbeln und den Kopf schützen, ruhe bewahren etc. Dazu kommt, wie schon genannt, die Erdbebensicheren Gebäude, die sogenannten Stoßdämpfer, die zumindest einen Großteil der Energie in der Schnittstelle zwischen Fundament und Gebäude abfangen.

Fichtenmoped · Beitrag von **Fichtenmoped** » 11 Mär 2011, 13:12

vuxi @ 11 Mar 2011, 12:56 hat geschrieben:
TramPolin @ 11 Mar 2011, 11:22 hat geschrieben: Im Atomkraftwerk Onagawa ist ein Feuer ausgebrochen. Weitere Atomkraftwerke haben den Alarm "abnormaler Zustand" ausgelöst. Näheres ist noch nicht bekannt.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/...,750278,00.html
Nachdem sie schnellabgeschaltet wurden ist diese Meldung nicht ungewöhnlich. Eine Schnellabschaltung ist ja ein abnormaler Zustand. Da muss also nicht notwendigerweise was passiert sein.

Naja... Ich weiß ja nicht was für Dich in einem AKW "normal" ist - aber ein Feuer oder das Versagen des Kühlsystems ist schon abnormal! Das Herunterfahren im Notfall ("Scram" genannt) ist eigentlich ein Standardverfahren, das in Japan auch in AKW´s bei Erdbeben generell praktiziert wird. Bitte daran denken, dass in Japan Erdbeben so normal sind, dass das ganze Land darauf ausgerichtet ist, die Schäden zu minimieren! Es gibt extra Vorgehensweisen, wie z.Bsp. der Notstopp der Züge auf freier Strecke, das Abschalten des Strom- und Gasnetzes, das Herunterfahren von Industrieanlagen, das regelmäßige üben von Notfällen (Erdbeben und Tsunamis, bestimmt kommen jetzt ´ne Menge Dokus über japanische Schulen und Firmen die eine Erdbebenübung machen), die entsprechenden Bauvorschriften usw. ...

http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,750254,00.html

[12.24 Uhr] Nach dem Versagen des Kühlsystems in einer Atomanlage in der Region Fukushima ist der Notstand ausgerufen worden. Zu einem Austritt von Radioaktivität kam es den Angaben zufolge nicht. Regierungschef Naoto Kan habe den atomaren Notfall deswegen ausgerufen, damit die Behörden leicht Notfallmaßnahmen ergreifen können, sagte Regierungssprecher Yukio Edano. Anwohner von Atomkraftwerken müssten aber keine besonderen Maßnahmen ergreifen.

Ein Schiff mit 100 Personen an Bord wird vermisst:

[12.52 Uhr] Japans Nachrichtenagentur Kyodo meldet, dass ein Schiff mit mehr als hundert Menschen an Bord von den Wellen des Tsunamis davongespült wurde. Einzelheiten liegen noch nicht vor.

Ohh... und etwas was in Deutschland die Bildzeitung auf die Palme bringen würde, aber dennoch ein Sicherheitsmechanismus ist:

[13.00 Uhr] Eine Delegation australischer Abgeordneter, die in einem japanischen Schnellzug etwa 200 Kilometer südlich von Tokio feststeckt, twittert aus der Katastrophenregion: "Als der Erdstoß uns erwischte, machte der Zug einen gewaltigen Ruck." Der Zug sei vollbesetzt, Wasser und Verpflegung werde knapp. Die Stromversorgungen für Züge sei landesweit gekappt, sagten Bahnmitarbeiter - landesweit dürften "Hunderttausende Japaner" in Regional- und Schnellzügen feststecken.

- ist immerhin besser, als die Züge mit Vmax entgleisen zu lassen, oder Brände entstehen weil es Kurzschlüsse gibt - wie gesagt, ein Standardverfahren!

Edit: Der Tsunami soll jetzt gerade Hawaii erreichen...

Anmerkung:
Das bis jetzt verherrendste Erdbeben in Japan war 1923 in Tokio - mit 142.800 Toten! http://de.wikipedia.org/wiki/Gro%C3%9Fes_K...D-Erdbeben_1923

Naseweis · Beitrag von **Naseweis** » 11 Mär 2011, 13:14

8,9 auf der Richterskala ist schon arg heftig. Viel stärker kann ein Beben kaum sein, maximal vielleicht 9,5. Wenn so wenig passiert ist, wie es bisher laut Nachrichten scheint, dann alle Achtung!

DumbShitAward · Beitrag von **DumbShitAward** » 11 Mär 2011, 13:16

Wenn einem das Kühlsystem über einen längeren Zeitraum komplett flöten geht, dann bekommt man aber auch trotz RESA irgendwann eine Kernschmelze.

Nehme zwar nicht an, dass da auch alle Backupkühlsysteme ausgefallen sind, dennoch kein schöner Gedanke.

vuxi · Beitrag von **vuxi** » 11 Mär 2011, 13:24

DumbShitAward @ 11 Mar 2011, 13:16 hat geschrieben: Wenn einem das Kühlsystem über einen längeren Zeitraum komplett flöten geht, dann bekommt man aber auch trotz RESA irgendwann eine Kernschmelze.

Nehme zwar nicht an, dass da auch alle Backupkühlsysteme ausgefallen sind, dennoch kein schöner Gedanke.

Und die Turbinenhalle kann bis auf die Grundmauern abbrennen. Und wenn die Turbinen stehen, dann fällt auch das Kühlsystem aus (zumindest wenn auch das Netz zusammenbricht, was warscheinlich ist wenn einige Kraftwerke gleichzeitig ausfallen) Aber dafür gibts wie gesagt ein autarkes Kühlsystem mit Dieselgeneratoren die die Nachwärme wegkühlen. Ich gehe mal davon aus, dass die Notkühlsysteme auf einen Tsunami ausgelegt sind. Alles andere wäre in der Gegend dämlich.

Fichtenmoped · Beitrag von **Fichtenmoped** » 11 Mär 2011, 13:27

vuxi @ 11 Mar 2011, 13:24 hat geschrieben:
DumbShitAward @ 11 Mar 2011, 13:16 hat geschrieben: Wenn einem das Kühlsystem über einen längeren Zeitraum komplett flöten geht, dann bekommt man aber auch trotz RESA irgendwann eine Kernschmelze.

Nehme zwar nicht an, dass da auch alle Backupkühlsysteme ausgefallen sind, dennoch kein schöner Gedanke.
Und die Turbinenhalle kann bis auf die Grundmauern abbrennen. Und wenn die Turbinen stehen, dann fällt auch das Kühlsystem aus (zumindest wenn auch das Netz zusammenbricht, was warscheinlich ist wenn einige Kraftwerke gleichzeitig ausfallen) Aber dafür gibts wie gesagt ein autarkes Kühlsystem mit Dieselgeneratoren die die Nachwärme wegkühlen. Ich gehe mal davon aus, dass die Notkühlsysteme auf einen Tsunami ausgelegt sind. Alles andere wäre in der Gegend dämlich.

Kennst Du Murphys Gesetz?

Weiteres:Ein Zug wird vermisst!

"13.17 Uhr: Nach dem Tsunami wird in der japanischen Küstenregion Miyagi ein Zug vermisst, wie die Agentur Kyodo berichtet"
http://www.welt.de/vermischtes/weltgescheh...pferzahlen.html

Iarn · Beitrag von **Iarn** » 11 Mär 2011, 16:08

Laut SZ Erdbebenticker läuft das AKW Fukushima nur noch im Batteriebetrieb.

DumbShitAward · Beitrag von **DumbShitAward** » 11 Mär 2011, 16:54

Iarn @ 11 Mar 2011, 16:08 hat geschrieben: Laut SZ Erdbebenticker läuft das AKW Fukushima nur noch im Batteriebetrieb.

Denen hats anscheinend auch noch das Notstromaggregat zerlegt, daher der Batteriebetrieb.

Wenn die das nicht hinbekommen, dann betet, dass das Containment hält...

Iarn · Beitrag von **Iarn** » 11 Mär 2011, 17:01

Soweit man von hier die Situation beurteilen kann ist die Situation im AKW Fukushima Daiichi alles andere als rosig, die Batterien werden wohl nur noch ein paar Stunden reichen.
Ob das Containment einen ungekühlten Kern halten kann wird verdammt eng.
Der Wind steht leider zur Zeit nicht sonderlich günstig (quer zur Küste), ablandiger Wind wäre sicherlich beruhigender.

TramPolin · Beitrag von **TramPolin** » 11 Mär 2011, 17:12

Iarn @ 11 Mar 2011, 17:01 hat geschrieben: Soweit man von hier die Situation beurteilen kann ist die Situation im AKW Fukushima Daiichi alles andere als rosig, die Batterien werden wohl nur noch ein paar Stunden reichen.
Ob das Containment einen ungekühlten Kern halten kann wird verdammt eng.
Der Wind steht leider zur Zeit nicht sonderlich günstig (quer zur Küste), ablandiger Wind wäre sicherlich beruhigender.

Vorher hieß es auf n-tv, dass die Verantwortlichen optimistisch seien, das Kühlsystem wieder in einen ordnungsgemäßen Betrieb überführen zu können. Ob das nur zur Beruhigung gesagt wurde, bleibt abzuwarten.

GSIISp64b · Beitrag von **GSIISp64b** » 11 Mär 2011, 17:15

Aus Fukushima heißt es, alles sei unter Kontrolle - andere Quellen reden von 2m aus dem Kühlwasser ragenden Brennstäben. Was tatsächlich los ist, ist unklar...

DumbShitAward · Beitrag von **DumbShitAward** » 11 Mär 2011, 17:43

GSIISp64b @ 11 Mar 2011, 17:15 hat geschrieben: Aus Fukushima heißt es, alles sei unter Kontrolle - andere Quellen reden von 2m aus dem Kühlwasser ragenden Brennstäben. Was tatsächlich los ist, ist unklar...

Auch wenn die Quelle dafür wohl die ARD ist (bisher nur ein paar Tweets dazu gefunden) und Time Magazine sich ähnlich äußert, glaube ich nicht, dass das die eigentlichen Brennstäbe sind, die Teile sind i.d.R. maximal 5m lang... da hätte es schon gerummst

Edit:
Schweizer Fernsehen meldet derzeit (Stand ca. 18h), dass ein LKW mit Generatoren auf dem Weg nach Fukushima ist aber derzeit noch nicht angekommen.

Lazarus · Beitrag von **Lazarus** » 11 Mär 2011, 18:12

Mehr als 1000 Tote befürchtet

spock5407 · Beitrag von **spock5407** » 11 Mär 2011, 19:10

Während manche Sender berichten (n-tv z.B.), das Problem im AKW würde sich entschärfen, berichtet das ZDF soeben das man überlegt, kontrolliert Druck in die Umwelt abzulassen. ("Vent the stupid gas" a la Homer sozusagen (auch wenns nicht wirklich lustig aktuell ist)).

Münchner Kindl · Beitrag von **Münchner Kindl** » 11 Mär 2011, 19:16

Ich habe da vollstes Vertrauen in die Japaner, wenn das jemand schafft mit solch einem Beben umzugehen, dann die!!!

Münchner Kindl · Beitrag von **Münchner Kindl** » 11 Mär 2011, 19:20

Okay, ich nehme alles zurück!!!

"Nach Angaben der japanischen Atomaufsicht hat die Betreiberfirma drei oder vier Generatorenfahrzeuge vor Ort. Diese könnten aber nicht angeschlossen werden, weil ein passendes Kabel fehle. Derzeit werde versucht, dieses Kabel per Flugzeug herbeizuschaffen. Gleichzeitig versuche das Unternehmen, aus einem anderen Kernkraftwerk eine Ersatzbatterie für den Notbetrieb des Kühlsystems zu dem havarierten AKW zu bringen."

Spiegel-Online

spock5407 · Beitrag von **spock5407** » 11 Mär 2011, 19:23

Eckiger Stecker für runde Buchse sozusagen... :ph34r:

Andre_HD · Beitrag von **Andre_HD** » 11 Mär 2011, 20:45

Laut n-tv hat es gegen 20:06 nochmal ein schweres Nachbeben gegeben.
Quelle

Interessant wie erschreckend und dabei auch dieser Erdbebenmonitor
Klick mich

TramPolin · Beitrag von **TramPolin** » 11 Mär 2011, 23:06

Laut ZDF ist die Situation im Atommeiler Fukushima dramatisch. Das Kühlsystem ist noch immer außer Betrieb. Der Druck im Reaktor 1 ist auf das 1,5-fache des normalen Wertes gestiegen. Nun soll radioaktiver Dampf abgelassen werden, um den Druck zu senken. Gefahr für die Gesundheit der Menschen soll nicht bestehen.

http://www.heute.de/ZDFheute/inhalt/31/0,3...91,00.html?dr=1

Fichtenmoped · Beitrag von **Fichtenmoped** » 11 Mär 2011, 23:31

Die Meldungen sind etwas unklar, wiedersprechen sich - im Anbetracht der Umstände eigentlich normal...

Einerseits wird berichtet, der Druck habe Werte des 1,5 -2 fachen des normalen Wertes erreicht, andere Berichte sagen es sei das 1,5-2 fache der Auslegung (Belastbarkeit!) - was einen gewaltigen Unterschied zwischen "Mit blauen Auge davongekommen" und "sehr schwerer Schlag in die Nieren" macht...
Andernseits wird bereits seit Stunden darüber berichtet, dass radioaktiver Dampf abgelassen werden soll - bis jetzt habe man es aber (noch) nicht! (Geht das/die entsprechenden Ventile nicht auf? Weil durch das Beben UND Tsunami die Steuerung/Energieversorgung defekt ist?)

Inzwischen ist die Evakuierungszone auf 10km ausgeweitet worden, die Radioaktivität in der Umgebung soll steigen...
http://www.spiegel.de/wissenschaft/technik...,750459,00.html

Die Lage am japanischen Atomkraftwerk Fukushima-Daiichi spitzt sich zu. In der Umgebung der Anlage steigt die Radioaktivität, wie die Behörden mitteilten. Die Evakuierungen in dem Gebiet wurden ausgeweitet. Der japanische Premierminister Naoto Kan forderte die Menschen in einem Radius von 10 Kilometern um das Kraftwerk auf, sich in Sicherheit zu bringen. Kan will die Anlage am Samstagmorgen besichtigen.

Was auch interessant ist, das die USA Kühlmittel schicken wollen...

Die US-Luftwaffe schickte nach Angaben von Außenministerin Hillary Clinton Kühlmittel zu dem AKW.

Hä? Wollen die etwa Wasser in Kubikmetertanks hinschicken?

Irgendwo habe ich heute gelesen, dass das AKW Notstromgeneratoren hatte, die seien aber durch den Tsunami unbrauchbar geworden...

Google-Karte

Wie auch immer, hoffentlich schaffen die Leute es das undenkbare noch zu verhindern! Ich drück Euch die Daumen...

Auf jeden Fall zeigt die Evakuierung, dass man sich auf das schlimmste vorbereitet und auch damit rechnet!
Aber ein gutes Konzept, erst evakuiert man den inneren Bereich, wenn die Leute draußen sind, kommt der nächste Bereich dran - gibts überhaupt ein entsprechendes Konzept in Deutschland? Nach einigen Expertenmeinungen besteht das Krisenkonzept in Deutschland, dass nix passieren wird, da es einfach undenkbar sei... :blink:

Edit: http://www.linz.at/images/Strahlenschutzra...tgeber_2007.pdf

Electrification · Beitrag von **Electrification** » 12 Mär 2011, 00:09

Wieder mal beste Werbung für die Atomkraft...

Fichtenmoped · Beitrag von **Fichtenmoped** » 12 Mär 2011, 00:23

Electrification @ 12 Mar 2011, 00:09 hat geschrieben: Wieder mal beste Werbung für die Atomkraft...

Das stimmt leider... Im Endeffekt haben wir eh schon Stufe 5 der INES-Skala erreicht haben...
Aus obigen PDF:
http://www.linz.at/images/Strahlenschutzra...tgeber_2007.pdf
Seite 20
Ernster Unfall - Auswirkungen außerhalb der Anlage: Begrenzte Freisetzung von Radioaktivität, Einsatz einzelner Evakuierungsmaßnahmen
Auswirkungen innerhalb der Anlage: Schwere Schäden, am Reaktorkern/an den radiologischen Barrieren
Vergleichbar mit "Three Mile Island" USA

Im Fernsehen wird schon darüber spekuliert, dass der Reaktorkern schon geschmolzen ist...