werterer @ 24 Nov 2011, 13:00 hat geschrieben: Sollte wirklich wider erwarten DB Regio die Ausschreibung gewinnen, können Sie ja mit Violia ganz einfach die Streckennetze mit Rosenheim tauschen und schon kann jeder Mitarbeiter dort bleiben, wo er jetzt ist.
Wenns denn so einfach ginge... :rolleyes:werterer @ 24 Nov 2011, 13:00 hat geschrieben: Sollte wirklich wider erwarten DB Regio die Ausschreibung gewinnen, können Sie ja mit Violia ganz einfach die Streckennetze mit Rosenheim tauschen und schon kann jeder Mitarbeiter dort bleiben, wo er jetzt ist.
Das wird doch auch so passieren. Ich möchte wissen was hier manche für Vorstellungen haben. Wo sollen die neuen Betreiber denn die Mitarbeiter hernehmen? Backen? Die Quellen von früher (die der Staat finanziert hat, also indirekte Wettbewerbskosten die nicht in die Statistik einfließen) sind auch schon versiegt.werterer @ 24 Nov 2011, 13:00 hat geschrieben: Sollte wirklich wider erwarten DB Regio die Ausschreibung gewinnen, können Sie ja mit Violia ganz einfach die Streckennetze mit Rosenheim tauschen und schon kann jeder Mitarbeiter dort bleiben, wo er jetzt ist.
will doch für München-Salzburg alle DBler die wollen übernehmen, sogar Beamte!
Was ja an sich nicht so schlecht ist - hat das doch viel mehr mit Demokratie zu tun als feste Koalitionen und Fraktionszwang.Iarn @ 24 Nov 2011, 14:34 hat geschrieben: Interessant ist, dass hier mal wieder die grünen mit der CSU gegen die SPD abstimmen. Wechselnde Mehrheiten scheinen im Münchner Stadtrat schon fast normal.
Ja und nein. Im Prinzip hast Du recht, aber wenn es einen Koalitionsvertrag gibt sollte man sich auch dran halten. Wenn man mit wechselden Mehrheiten arbeiten will, fände ich eine Minderheitsregierung am ehrlichsten.Boris Merath @ 24 Nov 2011, 15:16 hat geschrieben: Was ja an sich nicht so schlecht ist - hat das doch viel mehr mit Demokratie zu tun als feste Koalitionen und Fraktionszwang.
Das würde ich mal sehr bezweifeln. An Werktagen und bei schlechtem Wetter dürfte die Anzahl der Fahrgäste an diesem Halt ziemlich gegen Null gehen. Für Ausflügler wäre der Halt aber sicherlich durchaus interessant.Rohrbacher @ 24 Nov 2011, 18:12 hat geschrieben: (...) wenn mindestens 1000 (oder sind's 2000?) Fahrgäste pro Werktag zu erwarten sind. Würde dieser Halt das schaffen?
Bad Aibling Kurpark dürfte die Zahlen niemals schaffen, und der wurde doch auch zu BEG-Zeiten eröffnet?Rohrbacher @ 24 Nov 2011, 18:12 hat geschrieben: [...] es scheitert aber daran, dass die BEG keinen Milimeter von ihrem Grundsatz abrückt, dass neue Bahnhalte nur bestellt werden, wenn mindestens 1000 (oder sind's 2000?) Fahrgäste pro Werktag zu erwarten sind. [...]
Und in Hinrichssegen kommt ja auch einer hin. Aber soweit ich weiß waren die schon seit den frühen 90er im Gespräch oder gar in Planung, vielleicht sind das noch Projekte!?Bad Aibling Kurpark dürfte die Zahlen niemals schaffen, und der wurde doch auch zu BEG-Zeiten eröffnet?
Eine ganz generelle Frage: Wie verträgt sich das nun mit einem festen Fahrplan? Dann wäre der Zug mal früher und mal später beim nächsten richtigen Halt - und dann? Hat man dann Verspätung, wenn eben überall gehalten wurde? Oder wartet man die Zeit dann wieder ab?ch würde es auch sinnvoll finden, dort (=Unterthalham) einen Bedarfshalt einzurichten. Wenn man dann schon dabei ist (Der Integral bräuchte erst noch Haltewunschtasten), dann könnte man Geitau, Osterhofen, Gaißach und Obergries auch gleich noch als solche einrichten. Das wäre im Verspätungsfall wertvolle Zeit, die man dort sparen kann.
Tja, wenn ich es wüsste. Die erwähnten reaktivierten/neuen Halte sind alle ziemlich sicher unter 1000, trotzdem hört man doch von dieser "Grenze" im Zusammenhang mit Halten (eben nicht Strecken) immer wieder. Oder nur ich? Bin ich bei dem Thema Bahnhofs-/Streckenreaktivierung vielleicht nur überreizt? :rolleyes:Electrification @ 25 Nov 2011, 14:06 hat geschrieben:Wird da nicht eher die 1000-Fahrgäste pro Strecke-Grenze verwechselt?
Vielleicht ist/war das mit den kleinen Orten nicht gewollt? :ph34r:Selbst mittelgroße Kleinstädte haben oftmals nur 2000-3000 Einsteiger pro Tag, wie will das ein kleiner Ort schaffen?
Eben genau. An manchen Stellen wird über viele Kilometer durch heute gut bewohntes Gebiet durchgefahren, die Leute haben die Bahn vor der Nase, können sie aber nicht nutzen. Summiert auf ein paar solcher Halte reduziert man so auch die Fahrgastzahlen in den Zügen deutlich, sofern die Fahrzeit nicht übermäßig leiden würde.Dabei nährt doch auch ein kleiner Halt eine Strecke und hält sie am Leben.
Wenn eine Strecke am Endpunkt 1500 Einsteiger pro Tag hat, dazwischen aber immer nur 100-500 Leute einsteigen, dann kann man doch nicht alle Zwischenhalte schließen, denn dann sinkt die Gesamtfahrgastzahl und am Endpunkt steigen auch weniger ein, weil ja nicht jeder ans andere Endziel will.
Warscheinlich ist das ein reiner Schülerhalt für die paar Schüler aus den Höfen im Umkreis oder/und so eine Wanderergeschichte und/oder einfach nur ein Relikt von früher, wo es solche Halte an längst eingestellten Bahnstrecken noch zu Hauf gegeben hat und man hat zum Glück einfach nur vergessen die Strecke stillzulegen... Ich persönlich fände so einen Hof übrigens megacool. Viel Platz, eigenes Ortsschild und dann auch noch eigenen Bahnhalt.Noch "toter als tot" ist auf dieser Strecke der Bedarfshalt "Kirchhalling". Ich gehe mal davon aus, dass es zuviel ist, wenn ich annehme, dass dort im Jahr ein Fahrgast zusteigt.
Nur warscheinlich kein DSL. :rolleyes:Ähm ja, dort sind 120 erlaubt...Rohrbacher @ 25 Nov 2011, 16:25 hat geschrieben:Wie schnell fährt man an der Stelle eigentlich? Ich vermute mal, man fährt auch an der Stelle auch schneller als dass man den Bedarfshalt auf Sicht realisieren kann (...)
Kurz drauf beginnt allerdings eine 90er Begrenzung, also in der Praxis fährt man am nicht mehr vorhandenen Haltepunkt etwa mit 100 vorbei.
Du bist CSUler? Dann wird mir einiges klar...Zp T @ 25 Nov 2011, 17:34 hat geschrieben: Ich bin eigentlich kein Sozi, aber in dem Punkt muss auch ich mal passen und die CSU in die Schranken weisen...
SPD-Barthel warnt vor Dumping-Ausschreibung!
Ja, bin ich! Aber überlege mir da wieder auszutreten,, wenn nicht bald sich was ändert... Diesen Schwachkopf, sorry wenn ich das so sage, von Seehofer ist nicht mehr auszuhalten... Aber was tut es ihr zur Sache?Jojo423 @ 25 Nov 2011, 19:32 hat geschrieben:Du bist CSUler? Dann wird mir einiges klar...Zp T @ 25 Nov 2011, 17:34 hat geschrieben: Ich bin eigentlich kein Sozi, aber in dem Punkt muss auch ich mal passen und die CSU in die Schranken weisen...
SPD-Barthel warnt vor Dumping-Ausschreibung!
Da bin ich mir alles andere als sicher. :ph34r:Solange BOB oder DB gewinnen kann jedoch nichts passieren
Also bei der DB gibt es tariflich abgesichert keine Billigtöchter mehr, es wird sich nur noch direkt via Regio beworben bzw. es ist nach Regiotarif zu bezahlen.Rohrbacher @ 25 Nov 2011, 21:01 hat geschrieben:
Da bin ich mir alles andere als sicher. :ph34r:
Die DB hat eigene Billigvereine und bei Veolia macht's wohl auch einen Unterschied, ob man bei der BOB ist oder z.B. bei der BRB... ne neue Tochterfirma ist schnell aufgemacht.
Sowas wie "DB Regio Bayern GmbH" wie ursprünglich beim Werdenfels-Netz vorgesehen, soll also nicht mehr möglich sein?Electrification @ 25 Nov 2011, 23:29 hat geschrieben: Also bei der DB gibt es tariflich abgesichert keine Billigtöchter mehr, es wird sich nur noch direkt via Regio beworben bzw. es ist nach Regiotarif zu bezahlen.
Genau, das ist zukünftig ausgeschlossen und meines erachtens hat Regio bei den letzten Ausschreibungen mittlerweile auch als Regio mit ihren "Verkehrsbetrieben" geboten, z. B. letztens beim Dieselnetz Nordthüringen.S-Bahn 27 @ 25 Nov 2011, 23:30 hat geschrieben: Sowas wie "DB Regio Bayern GmbH" wie ursprünglich beim Werdenfels-Netz vorgesehen, soll also nicht mehr möglich sein?
Im übrigen haben die Veolia-Gesellschaften NOB oder VVSA ihren Frieden mit Clausy geschlossen, wenn auch erst in einer Schlichtung. Bei anderen Veolia-Unternehmen, wie der NordWestBahn hat man den Anspruch schon im Frühjahr aufgegeben. Diese hatte mit der EVG einen für alle Mitarbeiter zufriedenstellenden Tarifvertrag ausgehandelt. Auch bei der BOB gibt es einen Tarifvertrag mit der EVG.So würde ein einfacher Gewinn reichen und die Wertschöpfung in der Region bleiben. Es müsste nicht das meiste Geld nach Paris fließen.
Schon klar, der gute alte Schienenbus und im Grunde sämtliche "Regio-Fahrzeuge" vor dem 628 hatten es auch. 2+3 in einem Zug ist auch nicht enger als 2+2 in einem Bus... Ich wollte nur anschaulich zeigen, wie man sich eben schnell ein billiges Angebot mit mehr Sitzplätzen zimmert, wenn die Qualität völlig wurscht ist.Daniel Schuhmann @ 25 Nov 2011, 22:06 hat geschrieben:Die 2+3-Bestuhlung ist übrigens keine Erfindung von Agilis. Die hat die Waldbahn in einigen 650 schon länger, dazu die Vogtlandbahn und Rurtalbahn im Regiosprinter. Auch die DR hatte sie in ihren alten Doppelstockzügen.
Okay, kann man machen. Allerdings würde ich es ehrlich gesagt nicht generell ausschließen. Auf der BOB ist es natürlich nicht akzeptabel, aber auf einer Strecke wie der erwähnten Traunstein - Waging, wo man maximal 20 Minuten fährt, wo maximal einmal am Tag im Schülerverkehr eine nennenswerte Kapazität gebraucht wird, fände ich Fahrzeuge wie die agilis-650 nicht so richtig schlimm und geb das eingesparte Geld dem Tf.Ich habe gehört dass die BEG übrigens künftig eine 2+3-Bestuhlung bei Ausschreibungen ausschließen will. Sie hatte wohl nicht damit gerechnet und das wäre wirklich positiv.
Da könntest du genauso sagen, DB Schenker macht in Lkw, die haben kein Interesse... Immerhin besteht die Tegernseebahn noch als EIU (EVU auch, wenn auch nur mit einer Köf und einem Wägelchen) und wenn ich eben als Landkreis, Stadt, Gemeinde, wie du sagst, was machen will, wo das Geld nicht Paris, Hamburg oder Berlin fließt, dann würde ich mich mit denen zusammensetzen. So einfach herzaubern kann man als "kommunaler Club", der keine Ahnung hat, wie man EVU spielt, ein eigenes EVU ja jetzt auch nicht. Außer man kauft die BOB aus Veolia raus, wo Veolia aber sicher sagt: "Ähmmmm.... nö."Die Tegernseebahn macht doch ihr Geld mit Immobilien, die haben sicher kein Interesse mehr da einzusteigen, besonders bei den immer geringer werdenden Margen. Wenn dann nur zusammen mit anderen.
Ja und? Hat die Hochbahn in Hamburg keine Probleme?Die Zugspitzbahn hat andere Probleme und die Gemeinde Garmisch-Partenkirchen als Haupteigentümer ist hochverschuldet.
Nö. Die neg ja, die war ein Scherz. Obwohl, die neg gehört zur CFL und ausschließen kann man da eigentlich nix, auch wenn's nicht sonderlich warscheinlich ist, dass die sich bewerben. Bei der HzL ist auch nicht sonderlich warscheinlich, dass die als Landesbahn nach außerhalb von BaWü expandieren, zumal bei der aktuellen Lage. Andererseits wurschtelt die BaWü-Landesbank beim Stachus-Bauwerk mit, warum sollte man ausschließen, dass ähnlich wie bei der Hamburger Hochbahn, Unternehmen von Städten, Landkreisen und dem Land in anderen Städten, Landkreisen und Bundesländern aktiv werden? Gehörte nicht bis letztes Jahr der Lindauer Hafen der Stadt Konstanz? Tja.NEG und HzL waren scheinbar sowieso ein Scherz, wie vorgenannte wahrscheinlich auch.
Soll... ja und? Hat das die DB dran gehindert u.a. UK und Dänemark arg zu "erröten"?Die ÖBB sollen sich erst mal um ihre Misswirtschaft kümmern und solange in Österreich nicht ausgeschrieben wird brauchen sie sich hier auch nicht bewerben.
Dann möchte ich aber schon mal darauf hinweisen, dass sich der Unternehmenssitz der TAG in Hamburg befindet...Rohrbacher @ 26 Nov 2011, 00:44 hat geschrieben:Immerhin besteht die Tegernseebahn noch als EIU (EVU auch, wenn auch nur mit einer Köf und einem Wägelchen) und wenn ich eben als Landkreis, Stadt, Gemeinde, wie du sagst, was machen will, wo das Geld nicht Paris, Hamburg oder Berlin fließt, dann würde ich mich mit denen zusammensetzen.
Habe ich das je behauptet? Außerdem ist für mich die Eisenbahn eine Familie und glaube mir, ich kenne beide Seiten (DB/NE) und habe einen besseren Einblick als du.Und glaube mal bitte nicht, dass die Mitarbeiter bei Veolia oder anderen Privaten nur Schuster oder Schreiner wären, das sind genau so Eisenbahner, wie Du!
Du sagst es, Veolia kriegst du aus der BOB nicht raus, solange sie genug Geld rausholen können. Geld das man gut ins Oberland reinvestieren könnte. Von daher ist das erst mal unrealistisch.Rohrbacher hat geschrieben: Immerhin besteht die Tegernseebahn noch als EIU (EVU auch, wenn auch nur mit einer Köf und einem Wägelchen) und wenn ich eben als Landkreis, Stadt, Gemeinde, wie du sagst, was machen will, wo das Geld nicht Paris, Hamburg oder Berlin fließt, dann würde ich mich mit denen zusammensetzen. So einfach herzaubern kann man als "kommunaler Club", der keine Ahnung hat, wie man EVU spielt, ein eigenes EVU ja jetzt auch nicht. Außer man kauft die BOB aus Veolia raus, wo Veolia aber sicher sagt: "Ähmmmm.... nö."
Es kann sich bewerben wer will, der Gewinner steht doch schon lange fest. Ich esse sämtliche Schuhe in Ritas Schuhladen auf wenn die BOB das nicht gewinnt.Rohrbacher hat geschrieben: Wenn doch, dann bewerb' ICH mich um das BOB-Netz oder Ritas Schuhladen oder so.
Bei der Hochbahn ist ja noch der Unsicherheitsfaktor Inhouse-Vergabe oder alternativ andere Mehrheiten in der Stadtverwaltung. Ich wette dass die Eigentümer sich dort in den nächsten 10 Jahren ändern werden.Rohrbacher hat geschrieben: Ja und? Hat die Hochbahn in Hamburg keine Probleme?
Oder die Stadtwerke Ulm, die jetzt EIU von Senden - Weißenhorn werden?
Grundsätzlich kann man nichts ausschließen, aber bei dieser Ausschreibung schon, weil sie total auf die BOB zugeschnitten ist, so wie die Ostbayernausschreibung total auf die Regentalbahn zugeschnitten war.Rohrbacher hat geschrieben: Nö. Die neg ja, die war ein Scherz. Obwohl, die neg gehört zur CFL und ausschließen kann man da eigentlich nix, auch wenn's nicht sonderlich warscheinlich ist, dass die sich bewerben.
In Baden-Württemberg wird gerade die eine oder andere Ausschreibung vorbereitet, ich denke die sind damit genug beschäftigt und nebenbei liest man dass ihnen die Leute davonlaufen.Rohrbacher hat geschrieben: Bei der HzL ist auch nicht sonderlich warscheinlich, dass die als Landesbahn nach außerhalb von BaWü expandieren, zumal bei der aktuellen Lage
Der ist zum Glück wieder in bayerischer Hand.Rohrbacher hat geschrieben: Gehörte nicht bis letztes Jahr der Lindauer Hafen der Stadt Konstanz?
Naja im Heimatmarkt der DB werden auch Strecken ausgeschrieben. Oder meinst du die Misswirtschaft?Rohrbacher hat geschrieben: Soll... ja und? Hat das die DB dran gehindert u.a. UK und Dänemark arg zu "erröten"?
