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[Autobahn]

Hallo, aufwachen, wir sind in 2012, und nicht mehr in 1950!

1950 haben die Arbeiter noch wöchentlich Lohntüten erhalten

[TramPolin]

Wenn sich in der Geldbörse ein Monatsticket befindet, kann ich es später vorlegen und ich komme mit einer Bearbeitungsgebühr davon.

Aber nicht bei übertragbarer IsarCard, die inzwischen sehr verbreitet ist. Wenn man diese wirklich zu Hause hat liegen lassen oder einen Austausch der bereits erhaltenen Marke am Monatsanfang vergessen hat, hat man Pech gehabt. Natürlich kann man sagen, selbst schuld, man hätte ja die personalisierte Variante nehmen können.

Im Normalfall sind die Monatskarten auch noch am ersten Werktag des neuen Monats bis Betriebsschluss gültig.

12 Uhr beim MVV.

Edit:

1950 haben die Arbeiter noch wöchentlich Lohntüten erhalten 

Kann es sein, dass Du noch in dieser Zeit lebst? Ich meine nur, weil öfter solche Geschichten kommen wie "Als ich den Untergang der Titanic überlebte" und so was. Ich meine es keinesfalls böse!

[Lazarus]

Aber nicht bei übertragbarer IsarCard, die inzwischen sehr verbreitet ist. Wenn man diese wirklich zu Hause hat liegen lassen oder einen Austausch der bereits erhaltenen Marke am Monatsanfang vergessen hat, hat man Pech gehabt. Natürlich kann man sagen, selbst schuld, man hätte ja die personalisierte Variante nehmen können.

Da hält sich mein Mitleid in Grenzen sorry. Man kann von jedem Fahrgast durchaus erwarten, das er VOR Fahrantritt nachprüft, ob er ein gültiges Ticket dabei hat. Wer das net rafft, muss eben zahlen und das zurecht.

[TramPolin]

Da hält sich mein Mitleid in Grenzen sorry. Man kann von jedem Fahrgast durchaus erwarten, das er VOR Fahrantritt nachprüft, ob er ein gültiges Ticket dabei hat. Wer das net rafft, muss eben zahlen und das zurecht.

Habe ich mit einem Wort gefordert, dass jemand Mitleid haben soll? Ich habe nur erklärt, dass man seine Vergesslichkeit unter Umständen teuer bezahlen muss. Jedem passieren mal Fehler, und wenn einer zum Schwarzfahrer wird trotz 500-EUR-IsarCard-Jahres-Abo, das ist schon bitter. Hart, aber ungerecht!

[Didy]

Wenn ich meine Geldbörse vergessen/verloren habe, merke ich das spätestens, wenn ich am Automaten stehe und bezahlen will.

Monats- und Jahreskarteninhaber kaufen aber selten eine Einzelfahrt direkt vor Fahrtantritt :rolleyes:

Außerdem - was tun, wenn ich das gerade auf dem Heimweg merke? Und es sowohl zur Polizei (Verlust melden) als auch nach Hause zu weit zu Laufen ist?

Man kann von jedem Fahrgast durchaus erwarten, das er VOR Fahrantritt nachprüft, ob er ein gültiges Ticket dabei hat.

Ich soll also meine Jahreskarte paartausendmal Jährlich anschauen, um mich zu vergewissern, dass sie wirklich im Geldbeutel ist oder ich auch den richtigen Geldbeutel dabei habe?

[Jean]

Wieso ärgerst du dich. Wenn du eine Jahreskarte hast, ist sie doch eh persönlich...also.
Außerdem ist es sehr wohl deine Aufgabe zu schauen, dass du dein Ticket dabei hast, oder brauchst du etwa dafür die Hilfe des Staates?
Ich kontrolliere übrigens jedes Ticket nach dem Stempeln. Wenn da etwas falsches drauf stehst bist du auch selber Schuld!

[Autobahn]

Aber nicht bei übertragbarer IsarCard, die inzwischen sehr verbreitet ist.

Natürlich meine ich eine personalisierte Monatskarte, das versteht sich von selbst. Die Regelung des MVV, das um 12 Uhr am ersten Werktag des Monats die Karte ungültig wird, finde ich allerdings krass.

[Electrification]

Wenn ich im Supermarkt einkaufe und merke dass ich meinen Geldbeutel nicht dabei habe, kann ich auch nicht darauf verweisen dass ich ja eigentlich immer zahle und heute einfach kein Geld dabei habe.

Fehler passieren, aber dann muss man dafür einstehen und wem der Fehler einmal passiert ist, dem wird es nicht mehr passieren, weil man sich dann immer zehn mal vergewissert.

Wie ist das mit Jahreskarteninhabern, sind die nicht namentlich registriert? Denn dann könnten sie ja gegen Vorlage der vergessenen Jahreskarte wieder das zusätzlich bezahlte Geld rückerstattet bekommen.

[TramPolin]

Wenn ich im Supermarkt einkaufe und merke dass ich meinen Geldbeutel nicht dabei habe, kann ich auch nicht darauf verweisen dass ich ja eigentlich immer zahle und heute einfach kein Geld dabei habe.

Ich weiß nicht, wie gut das Beispiel ist. Das im Supermarkt ist mir schon einmal passiert, dann gehe ich aber nicht mit den Waren raus ohne zu zahlen, sondern lasse die Waren an der Kasse zurück und hole den Geldbeutel.

Wenn ich beim Schwarzfahren den Irrtum erkenne und den U-Bahnbereich an der nächsten Station verlasse, um mir die Karte nachzukaufen, kann es schon zu spät sein, es kann immer noch eine Kontrolle kommen.

[spock5407]

Wie ist das mit Jahreskarteninhabern, sind die nicht namentlich registriert? Denn dann könnten sie ja gegen Vorlage der vergessenen Jahreskarte wieder das zusätzlich bezahlte Geld rückerstattet bekommen.

Naja, aber es gibt auch übertragbare Jahreskarten. Und da kann ja theoretisch jemand anderes zum Zeitpunkt der Kontrolle fahren/gefahren sein; auch wenn Du die Abbuchung am eigenen Kontoauszug hast.


Aber vielleicht kann man ja eine 3fache Stufung machen, um Härten von Dauerkunden beim echten Vergessen abzumildern:

- Standardfall 100 Euro (statt 40) beim 1. Mal, dann 200 Euro. Evtl. dann steigern bis 500,-

- bei nachträglichem Nachweis eines übertragbaren Abos beim 1. Mal, sagen wir innerhalb 2 oder 3 Jahren: rabattierte 50 Euro als Warnschuss (und Abschreckung von Leuten die das als Missbrauchsmöglichkeit nutzen wollen). Einmaliges/seltenes Versehen wird dann etwas abgemildert.

- bei nachträglichem Nachweis einer persönlichen Zeitkarte: 5 Euro Bearbeitungsgebühr (bzw. 0 bei laufendem persönlichen Abo mit Abbuchung).

Ich denke, das langt ordentlich zu und engt den meistvorkommenden "Kolateralschaden" doch deutlich ein.

[Lazarus]

Bei übertragbaren Karten seh ich keinen Grund, warum man jemand bevorzugt behandelt werden sollte. Weil man eben net ausschliessen kann, das die Karte zum Zeitpunkt der Kontrolle von ganz jemand anders benutzt wurde. Ergo hat hier der MVV vollkommen recht, wenn solche Leute wie Schwarzfahrer behandelt. Das sind sie nämlich auch.

[spock5407]

Da bin ich ja bei Dir. Drum auch nicht auf 0 setzen. Aber wem passiert das nicht mal, drum nicht 0,0-Toleranz sondern es gibt einmal nen Warnschuss, anstelle gleich die MP40 zu zücken. 50 Euro ist ja auch mehr als heute.

Aber die Wahrscheinlichkeit, das jemand mit einem Abo das bewusst macht, ist halt deutlich kleiner. Schliesslich sind das i.d. Regel gute und langjährige Kunden, die man auch bei der Stange halten sollte und eben nicht gleich "Moskau-Inkasso" schickt.
Vorsatz ist seitens eines Verbunds de facto nicht nachweisbar, es ist ja nur ein Indiz bzw. eine Möglichkeit ohne Beweis.

[Hot Doc]

Einfach endlich den abgaben-/steuerfinanzierten ÖPNV einführen und wir können uns das ganze Thema sparen!

[Autobahn]

Einfach endlich den abgaben-/steuerfinanzierten ÖPNV einführen und wir können uns das ganze Thema sparen!

Und wie hältst Du es mit der ersten Klasse? Für mich ein wichtiges Kriterium. Für mich ist ein Sitzplatz und Ruhe unabdingbar.

[Hot Doc]

In München gibts keine erste Klasse und ich habe sie auch noch nie vermisst!

[TramPolin]

Und wie hältst Du es mit der ersten Klasse? Für mich ein wichtiges Kriterium. Für mich ist ein Sitzplatz und Ruhe unabdingbar.

In München gibt es keine 1. und 2. Klasse im ÖPNV. Wir haben in gewisser Weise nur eine 1. Klasse!

[Autobahn]

In München gibt es keine 1. und 2. Klasse im ÖPNV. Wir haben in gewisser Weise nur eine 1. Klasse!

In NRW haben wir zumindest in S-Bahnen, RB- und RE-Zügen eine erste Klasse. Die ist zwar meist nicht besser ausgestattet, bietet aber in der Regel einen Sitzplatz Und darauf kommt es mir als einem von der Titanic Entkommenen wirklich an

[Martin H.]

Die S-Bahnlinie A hat eine Erste Klasse

Die RBs und REs haben auch Erste Klasse, nicht jedoch die S-Bahn, ebenso wie U-Bahn Bus und Tram.

Vor dem Bahnhof gibt's dann noch Fahrzeuge mit S-Klasse.

[spock5407]

In NRW haben wir zumindest in S-Bahnen, RB- und RE-Zügen eine erste Klasse.

In den S-Bahnen auch Rentneraquarium genannt...

Die hiesigen sollte-1.Kl.-Abteile der 423er haben jedenfalls nach den Klappsitzen manchmal mit die schlonzigsten Sitze in nem Zug mit den meisten Fliegen drumherum. Dafür mehr Beinfreiheit und in der ersten Serie noch mit Holztischchen und Armlehnen.

[JeDi]

12 Uhr beim MVV.

Nicht nur da. DAS ist die Regel - und auch vom VDV empfohlen.

Da hält sich mein Mitleid in Grenzen sorry. Man kann von jedem Fahrgast durchaus erwarten, das er VOR Fahrantritt nachprüft, ob er ein gültiges Ticket dabei hat. Wer das net rafft, muss eben zahlen und das zurecht.

Nein. Grade das kann man nicht. Warum sollte ich das als JahresTicket-Besitzer auch vor jeder Fahrt überprüfen? Und dann haben wir noch höhere Verlustzahlen als eh schon...

Aber vielleicht kann man ja eine 3fache Stufung machen, um Härten von Dauerkunden beim echten Vergessen abzumildern:

Grundsätzlich ja. Daher:

Ersttäter: 10€
Danach kann man dann eine Staffelung bei 100/200/500 Euro ansetzen.

Bei übertragbaren ZeitTickets würd ich da aber die volle Härte anwenden - du willst gar nicht wissen, wie viele übertragbare JahresTickets bei irgendwelchen Kiosken im Umland eingezogen werden, die die Dinger gebührenpflichtig weitergeben.

In München gibt es keine 1. und 2. Klasse im ÖPNV. Wir haben in gewisser Weise nur eine 1. Klasse! laugh.gif

Zumindest in den Regionalzügen von DB, BOB und Alex schon - wenn einem auch mitunter niemand einen Zuschlag verkaufen kann.

Die S-Bahnlinie A hat eine Erste Klasse tongue.gif

Nein. Der MVV-Gemeinschaftstarif sieht ausdrücklich vor, dass sofern in S-Bahnen Abteile als 1. Klasse gekennzeichnet sind diese als 2. Klasse zu behandeln sind.

[Bayernlover]

Bei übertragbaren ZeitTickets würd ich da aber die volle Härte anwenden - du willst gar nicht wissen, wie viele übertragbare JahresTickets bei irgendwelchen Kiosken im Umland eingezogen werden, die die Dinger gebührenpflichtig weitergeben.

Das ist im MVV auch gängige Praxis - zumindest in Wolfratshausen konnte man bis vor ein paar Jahren noch eine "Grüne Karte" pro Tag für 3€ ausleihen, später waren es dann 3,50€. Günstiger kam man nicht weg von dort

[spock5407]

Das wusste ich net, das es da soooo rege Verleihgeschaefterl gibt.

[Bayernlover]

Das wusste ich net, das es da soooo rege Verleihgeschaefterl gibt.

Ist auch eher im Außenraum der Fall, denke ich. Im Innenraum ist die Ersparnis dann einfach zu gering.

[Electrification]

Ist auch eher im Außenraum der Fall, denke ich. Im Innenraum ist die Ersparnis dann einfach zu gering.

Das ist aber dann Betrug und dann muss man diese Kioske und sonstige Betreiber gnadenlos zur Rechenschaft ziehen, denn hier gehen dem MVV wertvolle Einnahmen verloren.
Wer regelmäßig fährt kauft sich eh eine Jahreskarte, Monatskarte oder sonst was und Gelegenheitsfahrer können ja auch eine Tageskarte oder sonstiges kaufen.

[Boris Merath]

Die Tarifsysteme in Deutschland sind sicher kompliziert, aber in NRW hängt an jeder Haltestelle ein Aushang, aus dem hervor geht, welches Ticket für welches Zielgebiet zu lösen ist.

Es geht nicht nur um die Kurzstrecke - jedes Tarifsystem hat so seine Tücken, und die sind in NRW eher weniger die Kurzstrecke.

Kann es sein, dass Du noch in dieser Zeit lebst? Ich meine nur, weil öfter solche Geschichten kommen wie "Als ich den Untergang der Titanic überlebte" und so was. Ich meine es keinesfalls böse!

Ich aber. Es nervt nämlich extrem.

Ich kontrolliere übrigens jedes Ticket nach dem Stempeln. Wenn da etwas falsches drauf stehst bist du auch selber Schuld!

Ja, das kann ja nicht angehen dass jemand mit dem ÖPNV fährt, der nicht genau weiß was bei dem Stempelaufdruck was bedeutet. Jeder Fahrgast hat gefälligst die Zahlgrenzennummern von allen Bus- und Tramlinien auswendig zu wissen!

Die S-Bahnlinie A hat eine Erste Klasse

Nö, hat sie nicht Sie hat nur einen zweite-Klasse-Bereich auf dem ein paar 1er kleben

Ansonsten kann ich mich nur wiederholen: Eine so drastische Erhöhung der Strafe wie hier vorgeschlagen ist die beste Möglichkeit, Fahrgäste dauerhaft zu vergraulen. Natürlich, rein rechtlich gesehen ist jeder selber schuld, wenn er keine gültige Fahrkarte hat. Es ist aber nun mal Fakt, dass nahezu jeder schon mehrmals in seinem Leben unabsichtlich schwarz gefahren ist. Und das muss man als Dienstleistungsunternehmen, das seine Kunden behalten will, berücksichtigen - unabhängig davon was im Gesetz steht. Und 120 Euro sind für viele Leute sehr viel Geld.

[Bayernlover]

Das ist aber dann Betrug und dann muss man diese Kioske und sonstige Betreiber gnadenlos zur Rechenschaft ziehen, denn hier gehen dem MVV wertvolle Einnahmen verloren.

Das war primär ein Angebot für sozial schwache, wenn auch auf dem Rücken der ehrlichen Zahler. Mittlerweile gibt es das aber (zumindest dort wo ich es her kannte) nicht mehr, demjenigen ist der Aufwand zu groß

[Didy]

Außerdem ist es sehr wohl deine Aufgabe zu schauen, dass du dein Ticket dabei hast, oder brauchst du etwa dafür die Hilfe des Staates?

Ich habe schon lange genug eine Jahreskarte. Ich muss deswegen nicht überprüfen, nein ich WEISS es schlicht und ergreifend, dass ich eine gültige Fahrkarte besitze und nicht schwarzfahre. Im Gegenteil, ich gehöre zu den besten Kunden des Verkehrsverbundes.

Aus welchem rational nachvollziehbaren Grund sollte ich bei jedem Einsteigen in ein öffentliches Verkehrsmittel jedesmal schauen, ob die Fahrkarte auch wirklich im Geldbeutel ist? Prüfst du auch vor jedem Zündschlüsselumdrehen, ob du einen gültigen Führerschein besitzt und ob die Versicherungspolice für das Auto noch gültig ist, und rechnest vor jeder gekauften Flasche Wein nach, ob du auch wirklich mindestens 18 Jahre alt bist?

[Jean]

Vergleiche nicht Äpfel mit Birnen.
Schaust du nicht jedes Mal bevor du einkaufen gehst ob du dein Portemonnaie dabei hast?

[Cloakmaster]

Vergleiche nicht Äpfel mit Birnen.
Schaust du nicht jedes Mal bevor du einkaufen gehst ob du dein Portemonnaie dabei hast?

Gegenfrage: Übrprüfst du jedes Mal, ob du auch wirklich deinen Personalausweis dabei hast, wenn du das Haus verlässt?

[Jean]

Da sich mein Personalausweis immer in meinem Portemonnaie befindet und ich den Portemonnaie jedes Mal kontrolliere...JA!